18/8/19 (Parte I)
"[...] para la evolución tiene que haber un despertar, se logran despertares parciales, y esos despertares parciales son de una sociedad que tiene una increíble tendencia a un comportamiento de veleta, y ese comportamiento de veleta nos aleja de las posibilidades de lo correcto."
Profe Morales: Lo que tú planteaste a través de tantos años que estamos aquí compartiendo contigo la vida, salió todo en una forma de realidad. Dónde están los líderes, lamentablemente no veo ningún líder venezolano en este momento. Sí veo gente que quiere estar cumpliendo el puesto que se le tiene que dar, pero como un empleado nada más, porque no tienen grandes luces o un comportamiento como el tuyo. Yo te vuelvo a repetir, cada vez te quiero más y te admiro más mi querido Noel Alejandro Leal.
Noel Leal: Un honor Profesor, muchísimas gracias de verdad. Sí, las cosas se ponen un tanto trancadas donde uno quiere hacer que la nación evolucione. Usted vio ese proceso de esa falta de evolución de búsqueda de lo correcto, viene de vivirlo ahorita en una situación tan específica como fueron estas primarias en Argentina; pero cuando uno lo está viviendo en el día del día, y sobre todo con una de las preocupaciones fundamentales de lo que nos pasa en Venezuela, que, es ese momento que para la evolución tiene que haber un despertar, se logran despertares parciales, y esos despertares parciales son de una sociedad que tiene una increíble tendencia a un comportamiento de veleta, y ese comportamiento de veleta nos aleja de las posibilidades de lo correcto. Y sí, muchas veces ahoga Profesor, ciertamente ahoga.
"[...] el socialismo y crimen siempre van de la mano."
Profe Morales: Ahora, yo te hago esta pregunta; lo que no puedo comprender es como el pueblo brasileño voto a su presidente actual. Porque el pueblo era lo mismo que cualquier pueblo nuestro que vota al comunismo y que la mayoría son conducidos como manada. Cómo se produjo ese vuelco, porque tampoco he visto de él que dijera o explicara a nivel popular que iba a hacer o no hacer porque no lo entienden. Pero por lo menos, esa extrañeza se dio en el pueblo brasileño, increíble. Por eso te preguntaba si tú lo entiendes, yo no lo comprendo.
Noel Leal: Bueno, hay que meterse siempre mucho en lo que es la política brasilera, que siempre es como un pequeño misterio para el resto de Latinoamérica. En el caso de Argentina no tanto, pero para Venezuela siempre es muy raro; Brasil es una cosa que está allí pero totalmente aparte, ausente del resto de Latinoamérica en el entendimiento del pensamiento venezolano. Tanto así, que ni siquiera nosotros tenemos un corresponsal fijo de prensa de ningún diario importante brasileño en Venezuela, hasta ese extremo, y no es nuevo. Creo que antes teníamos vuelos directos, casi que diarios por distintas cosas, y ahora, creo que si habrá unos semanal será mucho. Brasil, para nosotros es una cosa aparte, pero el concepto político brasileño es aún distinto. En Brasil tuvimos la oportunidad de que encontramos a un proyecto que no es nuevo tampoco, no es que Bolsonaro como tal sea el punto del proyecto, hoy es el portaestandarte de ese proyecto, pero es un proyecto que no es nuevo. Es un proyecto viejo de una derecha real brasileña, que está allí, estaba latente, y aprovechó el momento ideal de una demostración de continuo fracasos por no ser serios. Ya ellos venían de un gobierno que sembró el espacio para que el PT pudiese llegar; bueno es que hay que irse rápido para poder entender todo esto.
"El proceso revolucionario socialista que ha vivido Latinoamérica por el Foro de Sao Paulo, acaba con la institucionalidad de una nación, la mina de una manera total y tiene muchísimo dinero para el retorno al poder."
Después de la salida de la dictadura, el gobierno de Sarney, el increíble, desastroso y escandaloso gobierno de Collor de Mello, entrar de en el gobierno de Fernando Henrique Cardoso con sus dos períodos, con el cambio de la moneda, quizá ese fue el gobierno que sembró el espacio, por ser o permisivo o estimulante de la parte incorrecta de la política, de el espacio para que llegara Lula da Silva y el PT. Entonces, el PT fue tan asqueroso, tan baboso, tan corrupto, tan realmente sucio, que gastó a una parte de el país que dijo ¡basta! Después llega Dilma a coronar lo que es esa tradición, porque Dilma quizá es ese ejemplo de esa tradición que uno siempre coloca de la unión del crimen y el socialismo; y Dilma, al igual que los miembros del gobierno de aquí, recuerda ese espacio de aquel ataque de Stalin coordinado por Lenin, de un blindado en Moscú de aquel tiempo, en San Petersburgo que yo siempre traigo para poder demostrar que el socialismo y crimen siempre van de la mano. Dilma viene de esa escuela; de financiar su proyecto político en base al crimen, igual que lo hicieron todos los de aquí. Entonces le llegó el momento. El escándalo era tal, la demagogia era tal, la burla hacia la sociedad en general, más allá de la que atendían con la demagogia constante del socialismo, que hubo esa posibilidad para que ese proyecto de derecha real tuviese cuerpo. Tiene las grandes ventajas Brasil de qué es un Estado bastante Federal, tiene una gran cantidad de cosas que fueron dándole cuerpo y espacio a ese comportamiento político, y ese comportamiento político logró en el caso de Bolsonaro el portaestandarte necesario y en la oportunidad correcta para hacer que el pueblo entendiese la necesidad de decirle ¡basta! a la burla socialista. El asunto es, ¿decirle basta de verdad? ¿el pueblo tendrá la entereza para aguantar? Porque hoy vemos a la otra parte de lo que siempre me preocupa a mí de este tipo de procesos. El proceso revolucionario socialista que ha vivido Latinoamérica por el Foro de Sao Paulo, acaba con la institucionalidad de una nación, la mina de una manera total y tiene muchísimo dinero para el retorno al poder. Lo estamos viendo ahora en Argentina. Más allá del dinero, está eso que destruyó dentro del organismo social de la estructura de gobierno, y lo penetró, lo envició y hace que no puedas ejecutar ni un gobierno medianamente correcto, debido a que aquello está puesto allí para ser obstáculo, para generar carga, para generar lastre y hacer imposible un gobierno medianamente funcional; no importa la capacidad, ni los planes, ni ideas, ni el concepto. Entonces, si bien hoy en el proceso de Macri se ve que no puedes llevarlo a cabo, es muy difícil que pueda volver a mantener el curso que quieres porque el proceso revolucionario de parte de los Kirchner va a seguir, en Brasil, esperemos que la fuerza del mensaje le de sustento suficiente de piso político, para que pueda mantenerse ese proceso dentro del margen que la democracia permite hacer los cambios necesarios en la recuperación del orden institucional de un país.
"[...] uno se queda entendiendo lo que vale Venezuela, entendiendo lo que le está haciendo daño, e intentando explicar lo increíblemente fácil que es, cuando se hace lo correcto poner a funcionar esta maravilla de país y darle la vuelta a todo el desastre que ha ido ocasionando la revolución en todos estos años."
Profe Morales: Tú sabes que, cuando uno te escucha, la verdad que tienes una tremenda cultura, fíjate que nombraste allí toda la historia, las consecuencias rápidamente de las condiciones de Brasil anteriores, y realmente te admiro como un líder, que no he visto en Venezuela. Yo no sé qué pasa, te voy a decir más; estuve reunido aquí en Estados Unidos, con gente de alto nivel en ese aspecto, y yo me pregunto, acá falta Noel. Realmente no le vi ninguna profundidad, te soy sincero. Los vi perdido, los vi fracasados, los vi que realmente están buscando que aparezca una técnica, una forma de poder contrarrestar a lo que está armado y lamentablemente gastaron muchas cosas en el camino, y realmente los efectos no fueron producidos por los propios venezolanos, sino fue producido por el extranjero, en este caso por Estados Unidos y por otros países. Pero no por la estructura o de líderes venezolanos, eso es lo que más tristeza me da, te lo digo de todo corazón. Por eso me pregunto, tu lucha y tu forma de seguir defendiendo esa tierra querida que todo el mundo le estamos agradecidos, porque, gracias a esa tierra, es como si recién me despertara, porque yo no conocía realmente cuales fueron las penurias que tenía Bolívar, conocí lo que se dice de él, pero no la real dureza de que cuando cruzaban, lo que llamarían las tropas, que no eran tal tropas, eran gente sin zapatos, con lanzas, con frío, no tenían que ponerse, muchos creo que habrán muerto en el cruce de lo que él quería llegar a ser, Bolívar. Por eso es más admirable, es un hombre que empujó, como estás empujando tú, porque no creo que ninguna de esas tropas supieran, solamente por la admiración o presionarlos para que se muevan, pero no eran los que dirigían el proceso. Me siento orgulloso con todo el equipo nuestro de compartir contigo, y mira que hace años, y yo digo, nos ganaste, tú, tu mente, esa mentalidad de líder que te admiramos, te seguimos, y esperamos....digo yo, el individuo para poder cosechar primero tiene que sembrar, aquí nadie cosecha si no sembró. Tú fuiste sembrando tantas cosas todos estos años, e hiciste de ese aprecio, de esa verdadera estructura de líder que tienes. Yo no sé si es que muchos otros te podrán tiener envidia al no poder estar a tu nivel, que no se ha hecho ninguna estructura por parte de aquellos que dicen que defienden a Venezuela, porque no he visto a ningún partido político que sea de centro-derecha, son todos socialistas como tú lo dices. Todos los que están hablando, los periodistas, no tienen la menor idea, porque defender a otro socialismo es la peor aberración que se puede hacer. Es lo mismo que votaron los argentinos y se hundan sólo, porque ya ellos mismo se lo buscaron, que votaron a una delincuente ladrona, y la votaron, sin ser una elección arruinaron a un país, porque estas ni son las elecciones, esta era una prueba a ver qué partido con la cantidad de votos podía surgir. Por eso no sé, yo no entiendo como tú funcionas, yo tengo tantas preguntas. Yo estando entre toda esa locura lo primero que quería hacer era salir corriendo de ahí adentro, porque primero ya no se puede resolver nada, ya está hecho, los desastres van a venir por años. Entonces yo me pregunto, qué haces allí mi querido amigo.
Noel Leal: Qué hago yo aquí. Bueno Profesor, creo que es una discusión que le ha tenido con mucha gente, y eso hasta me ayudó a definir parte de los problemas. En el 2002, yo tenía amigos que me preguntaban por las cosas que ya estaba haciendo en ese momento, "pero Noel, ¿qué estás haciendo con tu vida?" y yo les decía, entiende primero la situación, yo quiero salir de Chávez pero la posición no me deja. Uno lo que estaba intentando era evitar esto, evitar este desastre, porque uno estaba consciente de algo que apenas hoy está tomando cuerpo Profesor. Quizá parte del problema es haber entendido hacia dónde se iba, e intentar de alguna manera salvarlo, no entrar en el concepto en el que entraron muchos venezolanos, muchos de una manera muy inteligente, en pro de su familia, de su vida, en pro de simplemente salir y buscar un futuro y un espacio de vida; otros muchos, lamentablemente decidieron dejar el país a perdida, esta maravilla de país como si fuese algo absolutamente despreciable, y que había que tirar en el fango.
"[...] ¿qué hago? Yo quiero recuperar mi país."
No, yo desde el principio, cuando estábamos ya a finales del 98, cuando ya era inevitable el triunfo electoral de Chávez, el único triunfo que tuvo electoral Chávez real, en el 98, yo explicaba que Venezuela iba a entrar en un proceso revolucionario neocomunista fundamentalista. Por supuesto en aquel momento no se entendía absolutamente para nada; hoy todavía hay gente que le cuesta entenderlo, ya asumieron la parte del neocomunismo como tal por fin, después de casi dos décadas de esto, y, cada vez se hace más evidente el componente fundamentalista por los nexos con los procesos de la revolución islámica, porque la revolución es una sola, eso es una base de pensamiento que nosotros tenemos que entender para poder comprender el tamaño del problema. Entonces uno se queda entendiendo lo que vale Venezuela, entendiendo lo que le está haciendo daño, e intentando explicar lo increíblemente fácil que es, cuando se hace lo correcto poner a funcionar esta maravilla de país y darle la vuelta a todo el desastre que ha ido ocasionando la revolución en todos estos años. Por supuesto que es una tarea que el tiempo no paga, porque, más bien el tiempo ha ido sofocando el mensaje, no le ha dado oportunidad al mensaje que se difunda, a la idea y está en ese momento. Si nosotros no terminamos de ejecutar el diagnóstico correcto la realidad y se termina de aceptar por la masa crítica necesaria mínima para que sea masa crítica se convierta en la vanguardia que entienda la necesidad de los cambios reales, para poder recuperar esta maravilla de país, simplemente eso se pierde. Pero, es que es tan difícil decir, dejo esta maravilla y lo tiro a perdida, y más allá de eso de tirarlo a pérdida, lo que está sucediendo con tantos venezolanos hoy, que lamentablemente llegaron al extremo, uno los lee; hoy leí precisamente una frase donde una profesora de una universidad venezolana dice "El país no me merece"; eso es muy feo, eso es muy muy feo, y es parte de lo que yo siempre sostengo; no solo nos amamos a Venezuela, sino, qué rápido se ha aprendido a odiarla. Aquí hay que cambiar eso para entender lo que vale nuestro país, para darnos cuenta de la increíble oportunidad que significa, y de lo hermoso que sería reconstruirlo, construirlo, sobre las bases correctas, sobre las bases del pensamiento correcto, de la libertad, del amor a esta magia, nuestra historia. No hay país como este. Entonces, ¿qué hago? Yo quiero recuperar mi país.
"El fraude tiene muchísimos tentáculos; en el caso venezolano uno de los principales tentáculos que hace posible el fraude, son esos periodistas que viven sirviéndole de tribuna a los que han vestido de democracia esta desgracia [...]"
Profe Morales: Yo te felicito y te admiro, por eso te digo eres una voz que está clara, que transmite claridad, no transmite la claridad de muchos fanáticos que no son nadie y se ponen a defender lo que no saben defender, ni tienen la capacidad. Es fascinante tenerte y poder rescatar de Venezuela, a una persona que realmente demuestre y piense.
Genny De Bernardo: En momentos en donde hoy escuchamos periodista que dicen por ejemplo, que con todo esto que está pasando con Asamblea Nacional, con gente elegida por el "pueblo"; y lo dicen periodistas. Elegidos por el pueblo ¿quién?; ¿con la misma gente que puso las máquinas en Argentina e hicieron la elección? ¿con esas mismas máquinas?
Noel Leal: Y felices de usarlas y felices y avalar un padrón electoral absolutamente viciado, y felices de soportar toda la andanada de la estructura de lo que es un fraude constante; felices de avalar cada una de las partes del fraude, porque el fraude es un pulpo completo que va más allá de esa empresa, va más allá de Smartmatic. El fraude tiene muchísimos tentáculos; en el caso venezolano uno de los principales tentáculos que hace posible el fraude, son esos periodistas que viven sirviéndole de tribuna a los que han vestido de democracia esta desgracia durante todos estos años; y llegamos a la aberración de una declaración de hoy. Hoy declara el guiado, le dice a Maduro "Convoca elecciones, vamos para que gane el país".
"No puedes esperar otra cosa de los socios de los malos; y por eso es que el país tiene que despertar a esa realidad. [...]Aquí se ha burlado de Venezuela toda esa casta política, todo esa estructura política comunicacional-cultural dirigente del país, de una manera realmente vergonzosa [...]"
Genny De Bernardo: Eso fue un golpe en el bajo vientre más o menos.
Noel Leal: Bueno, para el que no lo esperaba. La cosa es realmente asquerosa y hay que situarnos en ese punto. No puedes esperar otra cosa de los socios de los malos; y por eso es que el país tiene que despertar a esa realidad. Es una realidad que no es nueva, simplemente no es nueva. Aquí se han burlado de Venezuela toda esa casta política, todo esa estructura política comunicacional cultural dirigente del país de una manera realmente vergonzosa, es increíble, resulta repulsivo ver a esta estructura periodística siguiendo prestando su espacio y haciendo posible que un mensaje tan aberrante tenga algún tipo de respuesta eco y vaya de nuevo conquistando de al inmenso mar de veletas que todavía no entienden ni que vale Venezuela, ni la carga ideológica del proceso socialista. Que tenemos un régimen socialista; gobierno que es una izquierda carnívora criminal, y tenemos una oposición que es esa izquierda vegetariana colaboracionista que forma este desastre. Es imposible estos veintipico de años de este control social, de este aplauso a la destrucción de una nación sin el apoyo de esto que llaman oposición.
Genny De Bernardo: Pero ahora que el régimen ha inhabilitado por 15 años Antonio Ledezma, pero Antonio Ledezma no está en Venezuela.
Noel Leal: Y ya el alcalde Ledezma había estado inhabilitado, después tuvo un espacio, y en ese espacio "ganó" una elección, "ganó" la Alcaldía Mayor, por supuesto eso fue un relleno de la estructura democrática para que se vea que se puede ganar en algún tipo de elección. Después le quitaron todos los poderes a la Alcaldía, le quitaron hasta todo el espacio clientelar. Eso es parte del chiste. Entonces ahora se inhabilita y, lo más gracioso es como ellos han aceptado las inhabilitaciones. Aquí ya estuvo inhabilitado Leopoldo, Ledezma María Corina; aquí han estado inhabilitados toditos, y han aceptado su inhabilitación; porque cuando tú aceptas la inhabilitación como tal, por supuesto que estás avalando la estructura legítima del gobierno, no te queda otra; porque tú jugaste bajo las reglas de ese régimen, tú aceptaste la imposición de ese fraude electoral constante, hiciste que la gente avalara ese fraude electoral constante, por supuesto, tienes que aceptar las reglas que te coloca esa estructura de gobierno.
"[...]el proceso este de una presidencia que no es presidencia, porque, de acuerdo a la Constitución el chiste se acabó, y de acuerdo al estatuto de transición ese chiste no será; entonces, bajo todas esas cosas, nada de lo que se vive en este país tiene algún tipo de legitimidad, legalidad, o algo."
Genny De Bernardo: Pero, muchos de esos inhabilitados no están en Venezuela.
Noel Leal: Sí, no están y no estarán, esto forma parte de todo este festival de la mentira y cuando hablamos de que nada tiene legitimidad. Ya nosotros estamos próximos a ese concepto de "gobierno en el exilio" para lo que es esta oposición. Si se quiere evaluar hoy cuántos diputados están activos dentro de la Asamblea Nacional, y si eso genera algún tipo de quórum para las supuestas leyes y proyectos de ley que están enmendando, generando, o el piso político que pudiese tener el guiado en el proceso este de una presidencia que no es presidencia, porque, de acuerdo a la Constitución el chiste se acabó, y de acuerdo al estatuto de transición ese chiste no será; entonces, bajo todas esas cosas, nada de lo que se vive en este país tiene algún tipo de legitimidad, legalidad, o algo. En todo lo que tiene que ver con el espectro político de este país, Venezuela desde 1999, desde la entrada en práctica de esta absurda constitución, lo que vive Venezuela es un teatro y más en electoral. Pero en esta etapa de este año, el teatro ha llegado.....mira, Ionesco debe estar asombrado y envidioso porque el nivel del absurdo que vive Venezuela, es algo que no tiene nombre.
