La tiranía de Maduro contada desde Caracas | Noel Alejandro Leal

Transcripción

NR Cómo están Bienvenidos a una nueva entrevista de Nicole Rodríguez en verano pero en verano la política las noticias no descansan y hoy vamos a estar conversando sobre la situación de Venezuela pero desde adentro, mire les voy a comentar una infidencia Quizás estuve por mucho tiempo después de la ceremonia en la cual se coronó nuevamente Nicolás Maduro en enero estuve buscando personas que estuvieran trabajando en medios de comunicación en Venezuela en Caracas hay mucho periodista y también mucho analista y político que están en el exilio pero me di la misión de encontrar a alguien que esté en Caracas y que pueda contar las cosas desde adentro algo que se ha Tornado muy difícil pero lo encontramos y por eso estamos con Noel Alejandro Leal desde Caracas editor de Venezuela Vetada un medio digital Que varios de ustedes siguen También acá la colonia Venezolana en el exilio desde Chile te damos la bienvenida Noel Muchas gracias por estar en la entrevista de Nicole Rodríguez.

NL Muchas gracias Nicole de verdad un placer muy agradecido por la invitación.

NR Voy a ir de lleno y al tiro contigo (…) Noel nos vamos a la entrevista yo te quiero agradecer y lo primero que te quiero preguntar es si es posible la libertad de opinión y de información hoy en Venezuela después de este nuevo periodo para la dictadura de Nicolás maduro ya que me costó muchísimo que la gente hablara yo no sé cuál es particularmente tu vivencia, pero te comparto aquello Me da la impresión de que la gente no está hablando.

NL No no se está hablando y no se está hablando desde hace mucho tiempo no tiene que ver ni siquiera con la instauración de esta reedición de la tiranía de Nicolás maduro porque simplemente es la tiranía chavista desde la llegada de Chávez la estructura mediática del país se plegó, se autocensura mucho y comenzó el proceso de censura por parte de la tiranía la tiranía fue cerrando medio fue persiguiendo que uno que otro periodista pero también fue comprándolos y también hay un problema adicional que ni siquiera va con la compra sino va con un proceso de comunión ideológica lo cual es muy muy fuerte en el país, una comunión ideológica que permea los sectores de la supuesta oposición Entonces qué es lo que nosotros nos encontramos que las definiciones exactas de lo que hace la tiranía son censuradas y autocensura por la propia estructura que debería de ser Clara en el mensaje hacia el país.

NR  Noel Pero esto comenzó entonces en la época de Hugo Chávez no No necesariamente con maduro Es decir de alguna manera déjame ponerlo en otras palabras y tú me vas comentando se estableció un discurso que era políticamente correcto no se podía decir que aquella política estaba mal o cuestionarla Y entonces empezó esta autocensura pero también empezaron en los medios tradicionales a ser cómplice quizás o parte del mismo discurso sin hacer periodismo en el fondo sin contraponer sin tener una mirada crítica o Por último de buscar la información o Buscar la verdad.

NL totalmente y aparte venía un esquema de una discusión falsa se sacaban asuntos que no tenían que que ver con el fondo del avanzar de la tiranía Y entonces la gente se quedaba en la discusión que era simplemente vacía frente a la realidad y del avanzar de del chavismo de cómo El chavismo iba penetrando todas las instituciones del país de cómo el chavismo iba matando institucionalmente al país, nada de eso el público tenía noción todo se le callaba todo se le se autocensura los medios en ese sentido también se generaron una serie de medios alternativos financiados indirectamente por el chavismo o financiados de manera directa y eso fue ocasionando una pérdida del Norte hacia donde avanzar, el país se vio de repente resumido con una sola bandera había un solo canal de televisión que estaba emanando una  señal Si se quiere contraria pero no bastó.

NR Claro Noel eh Por lo tanto nadie se dio cuenta de esto ni siquiera la oposición del momento el mundo político o me imagino que por ahí habían periodistas eh que sí que tienen la convicción de la Libertad información de hacer el periodismo real nadie se dio cuenta de cómo esto iba avanzando.

NL Yo creo que todo el mundo sabía y hubo un gran acto de complicidad.

NR y por qué.

NL  Desde comunión ideológica, Mira hay tres grandes Pilares que sostienen a la tiranía nacional desde el principio el primero es el económico Venezuela es un país mono productor toda la riqueza venezolana es manejada por el estado más cuando provocan unos esquemas pseudo controles de cambio y todo este tipo de cosas hace que el dinero quede a través del estado y el estado es el único que permea Entonces tenemos el primer Pilar el económico el segundo Pilar viene a ser el filial que es un Pilar que la gente no entiende que aquí todo el mundo es compadre amigo hermano tío todo el mundo está entrelazado tanto en el área militar como en el área política como en el área económica y entonces ninguno cree que el otro sea capaz de hacer algo tan increíblemente malo, o si vas a hacer algo tan increíblemente malo cómo quedo yo ahí tú me cubres Entonces eso también va entrando y el tercer Pilar es sin duda el ideológico, todos comulgan con los mismo Venezuela era el país que tenía más partidos inscritos en el Internacional socialista Entonces eso hay que tenerlo en consideración y supuestamente todos y cada uno de esos partidos eran los principales partidos de oposición.

NR claro ahora eh cuéntame de ti tú eres editor de Venezuela Vetada eh estudiaste derecho estudiaste ciencias políticas Cómo es que puedes seguir con eh este medio de comunicación no tienes miedo o cómo te las has arreglado para seguir a través de las redes sociales Noel y continuar con este medio de comunicación yo trato de traspasar a las personas que nos están escuchando que para mí sí hubo un cambio gigante previo al 10 de enero con este nuevo periodo de Nicolás maduro hace unos dos años atrás entrevistando periodistas en Venezuela más menos hablaban que si  algunos políticos pero ahora simplemente nadie quiso hablar ahora Estamos hablando del verano 2025 entonces cómo te las arreglado por qué Tú estudiando ciencias políticas y derecho Noel fundas o lideras este Venezuela Vetada Cómo es que te las arreglas bueno la decisión de inicial he sido decirle al país que el país está en esta situación debido al colaboracionismo ese esa siempre ha sido Mi bandera yo intenté explicar desde el 2002 en una sola frase nuestra realidad yo quiero salir del chavismo pero la oposición no me deja Y en esa frase se abarca toda una realidad política y social Cuál es la gracia de lo que fuimos haciendo cuando nace Venezuela en el 2009 Yo la dejé crecer un poco pero tuve que abandonarla porque mi discurso seguía siendo este seguía siendo de una manera muy clara la decisión de que hay que señalar el colaboracionismo y eso alejaba a muchísima gente porque mucha gente no creía y aún no cree lo que está sucediendo después viene un relanzar y utilicé a Venezuela Vetada básicamente para poder exponer mis ideas mi concepto de lo que estamos viviendo Cómo sobrevivo estrictamente gracias a Dios estrictamente gracias a Dios y digo lo que digo desde el día uno no manejo ningún tipo de movimiento de partido político siempre he insistido en que esto es un proceso para la instauración de una tiranía comunista, desde el inicio señalé que el chavismo estaba involucrado en un proceso que denomine en 1998 que Venezuela Lamentablemente entraba en un proceso revolucionario neocomunista-fundamentalista, en ese momento quería que se asociara que se entendiera que ese fundamentalismo   tenía que ver con el proceso del fundamentalismo islámico todo este tipo de cosas las vengo repitiendo desde 1998 eh vivo dentro de Venezuela vivo en Caracas sobrevivo en Caracas he ido quemando ahorros he ido cerrando la vida pero manteniendo la voz.

NR sí Noel pero del punto de vista del miedo a lo mejor no lo tienes pero te han amedrentado te han perseguido te han amenazado Por qué no te vas como se ha ido eh casi 8 millones de venezolanos.

NL más de 8 millones Más allá de las razones yo tengo a mi cargo a dos personas mayores que simplemente con problemas cognitivos y ya simplemente sacarlas de su entorno sería letal para ellas, este Más allá de eso Venezuela es una cosa única Venezuela es un país increíble es un país que lo tiene todo y más Y lamentablemente se ha permeado un discurso para muchos venezolanos hay muchos venezolanos extrañándola extrañándola muchos venezolanos que está fuera pero también hay muchos venezolanos que simplemente tiró Venezuela pérdida Por qué Porque hay algo terrible que ha sucedió en el país la gente no quiere entender cuánto vale Venezuela y al entender cuánto vale Venezuela podrán entender el tamaño de la traición de lo que estamos viviendo entonces quizá nos ha faltado muchos venezolanos amor por Venezuela saber y no solo amor por Venezuela sino saber que Venezuela te pertenece que no es un asunto que vayas a tirar a pérdida que hay que pelear por ella hay mucho venezolanos Por supuesto que salió y que mantiene firme su amor por Venezuela y desde allá pelea por ella pero también hay mucho venezolano que le ha hecho mucho daño y le hace daño al gentilicio venezolano.

NR ahora Noel hablaste del colaboracionismo partí hablando con respecto a los medios de comunicación que fue algo que ahora me extrañó no porque realmente pienso que quienes hoy quieran hablar en Caracas y enfrentar al régimen de maduro pueden correr peligro no sé si debido muerto peligro Al fin y al cabo pero Quiénes colaboraron además los partidos políticos la  oposición Cuéntame un poco ese proceso en el cual se dio  Y esto también pensando en  nuestro país e con no sé si tú estás al tanto de las noticias de nuestro país quiero hacer un paralelo cuando acá vivimos también una especie de un proceso revolucionario tenemos un gobierno que se autodefine como revolucionario pero a la vez una oposición que habla de los acuerdos entonces muy interesante y cobra mucha relevancia lo que nos puedas hablar con respecto al colaboracionismo que tú dices.

NL Sí bueno nosotros tenemos un proceso que el propio colaboracionismo es lo que trae Chávez en 1998 el acceso electoral de Chávez a la presidencia fue un proceso donde evidentemente hubo una carga eh colaboracionista los dos principales partidos del país pusieron a candidatos pusilánimes candidatos que no podían tener ningún tipo de conexión candidatos que contaban con rechazo Entonces ya eso le va abriendo el camino para que Chávez pudiese ganar electoralmente en ese momento pero en el 2004 hay un punto de inflexión en el 2004 ya veníamos de la masacre del año 2002 ya veníamos de todo lo que vivimos en abril en el año 2002 donde se evidenció el carácter criminal del chavismo este en el 2004 sucedió algo en Venezuela muy especial que fue el referéndum revocatorio el proceso de referéndum revocatorio Más allá de que fue modificado a nivel constitucional que se cambió de referéndum a plebiscito y cada una de estas situaciones trajo un punto el fraude electrónico fue evidente fue Simplemente evidente un fraude electrónico que en las principales universidades del mundo se utiliza para demostrar Cómo se hace un fraude electoral simplemente voltearon los números fue una cosa realmente espantosa Y esa ahí en ese momento quedó científica y académicamente demostrado que es inviable cualquier tipo de sistema electoral en Venezuela el sistema electoral en Venezuela en Venezuela es absolutamente inviable Ese es el punto de inflexión allí tú te das cuenta de que todas las personas en este país sea dirigente político comunicacional empresarial todos estaban conscientes del nivel de control que ejercía el estado para poder generar un fraude electrónico de esa magnitud un fraude electoral en todo sentido y el pulpo completo de lo que significa el fraude y todos han sido Cómplices desde entonces todos absolutamente todos.

NR Qué pasa Noel con la oposición Vimos a María Corina Machado liderando la oposición y después dejándole el espacio al mundo González producto que ella la inhabilitaron Cuéntame con respecto a eso quizás habría que partir antes con Juan guaidó que ha sido la uno de los rostros de la oposición como presidente encargado hace varios años atrás Qué pasó con él Qué pasa ahora con esta líder que recibe premios en Europa junto a Edmundo González pero que además uno la ve bien  valiente Hay que ser honesto con las cosas uno la ve valiente saliendo ahí de la oscuridad en la cual estaba porque estaba media escondida porque estaba amenazada Cuéntame un poco el proceso con respecto a la oposición y a quiénes representa la oposición si es que también tienen apoyo popular porque entiendo Edmundo González ganó las elecciones por lo tanto tengo que entender que tiene el apoyo del pueblo venezolano mayoritariamente.

NL Bueno el primer sentimiento político que hay en el país es el anti chavismo Entonces por supuesto lo que tú pongas como representante de anti chavismo va a ser el líder tú pones mañana un perrito y ese perrito es el líder no hay ningún problema con Exacto eso no hay ningún problema con eso porque Es evidente el antichavismo es mayoría  desde el día uno después de chávez Y si nosotros queremos especificarlo en el momento que chavez gana en el 98 gana con menos votos de lo que había ganado un presidente que 15 años antes pero al mundo le dijeron el 80% del país está con Chávez Y eso era una gran mentira, Okay vamos al punto María Corina María Corina es precisamente una de las manejando una estructura que se llamaba súmate fue una de las que hizo posible que se entendiera el fraude del año 2004 Entonces ella aclaró y ayudó mucho a que el mundo entendiese En aquel momento el fraude que hubo pero inmediatamente se dedicó a llamar a votar inmediatamente acompañó la campaña de Manuel rosales en el 2006 las distintas campañas fue diputada en el 2010 cada uno de estos procesos este todo lo que se ha hecho aquí en el marco y esto es un punto que a veces es muy difícil de explicar todo lo que se ha hecho aquí en el marco para intentar detener el proceso chavista ha sido dentro del marco de la Constitución esta Constitución  nace por Obra gracia de Chávez en 1999 Venezuela es un país que como Chile son repúblicas muy jóvenes y en el caso particular de Venezuela Venezuela como nación entendiéndose de verdad hasta control físico de la soberanía completa de Venezuela es apenas un proceso que viene de 1920 para acá es bajo la dictadura del General Juan Vicente Gómez que Venezuela se entiende de verdad como país único unificado la juventud de esta realidad ahora en nuestra toda nuestra edad republicana en estos 200 y tantos añitos Nosotros hemos tenido 26 constituciones ninguna de ellas ha sido respetada ninguna en esas 26 constituciones y esta última es el colmo esto es el colmo del ridículo yo le digo el librito ridículo aparte de que son 350 artículos eso es un reglamento de tránsito Esto no es una constitución y Entonces nosotros tenemos, le han hecho mucho daño al país no de ahora des hace mucho tiempo lo que se refiere a la constitucionalidad pero aquí Chávez impuso esta Constitución y esta oposición que nació rechazándola rechazando tanto el proceso Constituyente como rechazando la Constitución de repente abrazó a la Constitución y es la mejor constitución del mundo y entonces llegamos a este punto de ridículo que es guaidó es presidente porque se desconoció a maduro de acuerdo la Constitución de acuerdo a ese librito ridículo el presidente encargado lo único que tenía era 30 días para llevar el país a elecciones pero aqui agarraron  hojitas sueltas de esto y se pensaron a inventar una presidencia interina algo que no existe constitucionalmente en el país Simplemente no existe Pero ellos nombraron y el gobierno el chavismo dijo, Oye qué bien Tenemos un presidente eterno y lo dejó es importante entender que es 2019 y lo dejó allí lo dejó si guaido eres presidente se feliz haz lo que tú quieras en ese mismo momento en el momento previo a la juramentación yo explicaba jamás tendrá la presidencia efectiva Simplemente no no tienen conexión con lo único que cambia este tipo de cosas que es la Fuerza Armada Entonces por lo tanto no habrá absolutamente ningún proceso que ejecute ningún tipo de cambio pasa el tiempo se desconoce 60 países del mundo encabezados por los Estados Unidos desconocen al chavismo como gobierno pero de repente se llama elecciones para el 2024 reconociendo el periodo completo de maduro el periodo constitucional.

NR eso está lleno de incongruencias. 

NL  Respetando hasta el mínimo todo lo que marcaba el gobierno a través de la Constitución tan es así que viene el proceso de las primarias María Corina acepta nuevamente su inhabilitación, inhabilitación que estaba desde 2015 este ella la acepta nuevamente va y legitima al tribunal supremo de Justicia que hace posible cada una estas cosas hace que el país legitime a la institución electoral al cne llevando al país al proceso electoral ella no puede porque acepta su ley y ella propone una candidata esa le dicen que no y es la cuando por fin aceptan un candidato a Edmundo que yo lo he puesto yo le he dicho de un símil que es un cono de estacionamiento una cosa de Ah un momentico para poder aguantar el espacio no más nada no es más nada, de repente es presidente, presidente de qué de qué Porque al igual que Juan él nunca iba a tener nunca tendrá la presidencia efectiva y ahí viene el punto volvemos 2025 Edmundo es presidente Dónde están los dos puntos común Trump es presidente de los Estados Unidos y ese es el lugar ninguna de estas cosas ni guaidó ni Edmundo ni María Corina están para facilitar que Venezuela retorne a la democracia o simplemente la extracción del chavismo están para evitar que se pueda tomar algún tipo de acción que salga del chavismo.

NR voy por parte dijiste varias cosas Noel que son interesantes qué tiene que ver Trump acaso a nuestro tiene que ver con muchas cosas pero mi pregunta Tiene que ver con el tema de que la gente piensa que Trump sí quiere sacar a Nicolás Maduro.

NL puede que simplemente no tenga el más mínimo interés en sacar a Nicolás Maduro pero no son los barrotes.

NR una dictadura que tiene Alianza con Cuba que tiene Alianza con Irán que tiene Alianza con Rusia ahí en las narices de las fronteras de con Estados Unidos porque no quisiera sacarlo.

NL Más allá de que tenga o no tenga intereses el asunto es Es que no son los barrotes que nos ponía una administración la administración Obama o que nos ponía la administración biden o nos hubiese puesto la administración kamala que son administraciones que funcionan con el chavismo y el colmo fue esta realidad que vimos con la administración biden que soltaron los sobrinos de cilia flores la esposa de Nicolás maduro con el chavismo soltaron a Alex saab se ha permitido toda clase de cochinadas todas esas las hizo la administración biden porque como explicábamos de desde antes de la llegada de la Administración biden esto iba a hacer posible esa conexión esa conexión con el gobierno de Trump es a ese nivel no existe Ah Trump va a querer seguir haciendo negocio petrolero con Venezuela o no va a querer seguir haciéndolo él dice que no pero igualito eso puede seguir y tiene su rumbo Por qué Porque son es muchísimo dinero pero ya no tenemos el freno político que significa eso y tenemos más bien un discurso que yo siempre lo he agradecido es el discurso del presidente Trumque identifica problema de Venezuela cuál es el problema de Venezuela socialismo.

NR Exacto Por eso digo que Trump es un factor de cambio no es no Trump no es biden Trump no es Obama no  tiene esa ideas más acordes al socialismo sino que Trump eh golpea la mesa crees que ahora que ya asumió Trump va a cambiar en algo la situación tiene alguna herramienta para que cambie la situación de Venezuela.

NL  ahí Ahí es donde está el problema porque para poder tener una herramienta Es lo que pone Venezuela Y qué es lo que pone Venezuela primero el ridículo Este que era el guiado Juan guaidó y ahora el cono de estacionamiento que es Edmundo es decir no le estamos dando como Venezuela una herramienta, Trump viene de saberse engañado porque él sabe que lo que vivió con esta experiencia de la presidencia interina fue una mentira fue un engaño él lo entiende está claro y Es evidente y entonces lo que le están ofreciendo es lo mismo.

NR qué es lo que proyectas tú que puede ocurrir Noel. 

NL Mire yo creo que básicamente vamos a ver cómo se queda todo en retórica retórica retórica durante más de 2 años que empiece formalmente el desgaste de esta estructura opositora que se vea que no se va para ningún lado con esta gente Eh se generará aquí un proceso de supuesta división de la estructura opositora porque igual hay una hay parte de la oposición que hace vida aquí que va a querer ir a los procesos electorales de gobernaciones alcaldías y de asamblea nacional mientras que María Corina va a seguir Llamando a que no se puede participar en ningún proceso debido a que no reconociste lo anterior este eso va a generar un caldo de supuesta División y se seguirá el juego de vestir democráticamente al chavismo por un lado mientras se va desgastando la figura Edmundo así hasta ellos lo van a intentar llevar hasta el final de la Administración Trump.

NR Noel Pero alguien se podría estar preguntando y qué otra eh manera lo pudo haber hecho la oposición para sacar a a maduro que herramientas ya la herramienta militar en Venezuela parece improbable producto de que son parte del de la dictadura de Nicolás maduro Entonces qué hace la oposición la oposición formal digamos la  oposición que va a las elecciones no va a las elecciones

NL eh es que el asunto es hacerlo correcto tú no puedes en el en el 2005 este país se abstuvo para las elecciones de la asamblea nacional después del fraude del 2004 este país se abstuvo no participó nadie fue menos de un 15% de participación electoral que ese es el verdadero músculo electoral de chavismo 15% una cosa así de ridícula Entonces eso fue lo que vivimos en el 2005 pero inmediatamente la dirigencia de opositora reconoció a ese parlamento fue esa dirigencia la que se encargó de reconocer parlamento y de hacer que el país fuese unas elecciones presidenciales en el 2006 en el 2018 ese sector de la oposición no quiso participar por qué porque era evidente que el fraude es una constante 2018 Pero qué hicieron inmediatamente tomaron todavía como si hubiese habido alguna elección legítima la del 2015 algún tipo de elección legítima una elección que reconocía el país dividido electoralmente lo cual es falso y en base a eso volvieron a legitimar la estructura porque desconociéndola estaban reconociendo algo que nació de un producto ilegitimo como fue esa elección del 2015, y eso es lo que necesitaba el chavismo, el asunto no es lo que hace esa oposición, si no lo que debe hacer el país, el país lo que debe es terminar de entender que esa oposición y el régimen chavizta es lo mismo, simplemente lo mismo.

 NR Pero si no se participa De nada…

NL eh es que viene un proceso de desconocimiento formal la sociedad debe…

NR entiendo el punto Noel tú quieres decir Bueno pero partamos por algo por desconocer las instituciones que hoy están tomadas por el por Maduro y por desconocer cualquier situación institucional eh Porque hoy simplemente eso no existe Ese es el punto que tú queras hacer.

NL exacto y lo otro cuando tú quieres llegar a intentar enviar un mensaje hacia la Fuerza Armada tú no puedes decirle a la Fuerza Armada maduro va a tener vida política aquí y el chavismo Está bien entonces para qué te voy a ayudar Yo como Fuerza Armada Porque si la Fuerza Armada Quisiera hacer algo por supuesto va a querer su tajada entienden de manera absolutamente clara que no se van a imponer lo que queda de Fuerza Armada que tenga poder de fuego que pueda hacer un cambio no se va a arriesgar a poner a un gobierno increíblemente débil como lo que puede ofrecer un juego democrático a estas alturas si pudiese haber un cambio en nuestro país Sería para la imposición de una real dictadura que extraiga la tiranía Esa es la única salida que le queda a Venezuela y lo peor de esto es que así desde el día uno esto es importante entenderlo porque el chavismo lo que se aprovecho fue de la débil de la débil institucionalidad venezolana increíblemente débil institucionalidad venezolana y ahora lo que nosotros vivimos es la institucionalidad Revolucionaria es decir todo tendría que ser desplazado para poder ir generando un proceso que traiga algún día democracia Pero lo primero es colocar orden.

NR Existe alguna posibilidad Noel que las fuerzas armadas empiecen a dividirse en las filas internas y en algún momento le den la espalda a a maduro algunos dicen aquí la única manera de que salga maduro y termina esta dictadura es que las fuerzas armadas no lo respalden existe esa posibilidad siendo el ejército que tiene más generales sabiendo que ha repartido millones de dólares a las fuerzas armadas es posible que en algún minuto las fuerzas armadas se cansen se den vuelta Te agrego otro ingrediente algunos dicen Bueno pero la parte de abajo de la Fuerza Armada el soldado que va a las calles también tiene familia que lo está pasando mal y en algún momento eso se empieza a multiplicar y a reproducir es posible ese escenario. 

NL lo primero es que hay que tener mucho cuidado cuando se habla de una división dentro de las fuerzas armadas lo peor que puede pasar un país es un escenario de civil eso es lo peor que le puede pasar a un país Entonces el asunto es que la Fuerza Armada haga lo que se hace naturalmente en este tipo de proceso revolucionario proceso revolucionario se instala el policía de la nación se levanta aplasta el proceso revolucionario se instala y genera una nueva institucionalidad, Okay eso es viable en Venezuela así como es viable en cualquier país como fue viable hasta en la Rumania de Ceaușescu es decir estábamos hablando de aquel proceso comunista que tenía el control de ese país cualquier cantidad de  años y el General Stănculescu decidió cambiar Entonces ese tipo de cosas suceden pueden organizarse y es natural que suceda en cualquier país 

NR está bien pero quiero preguntarte si tú ves esa posibilidad porque hoy el ejército está muy lejos de eso y hoy el la dictadura de Nicolás maduro es una dictadura militar también.

NL yo creo que es muy importante Por eso que yo siempre Insisto que nosotros hagamos la separación muy clara en el caso venezolano nosotros estamos bajo una tiranía no bajo una dictadura.

NR por que la diferencia Noel Por qué hacer la diferencia 

NL Mira vamos a un punto básico sencillo para poderlo entender sin irnos a estudios… necesaria será la dictadura después de extracción de la tiranía porque la tiranía montó una una institución Revolucionaria la cual tiene que ser desplazada y tú no puedes quedar en el vacío y menos en la debilidad del juego democrático necesaria será la dictadura.

NR claro ahora eh No te parece que hay un elemento distinto en estas elecciones que fueron un fraude en el sentido de que las elecciones venían con un acuerdo el acuerdo de Barbados y con la  el compromiso a ciertos países de la comunidad internacional que avalaron ese acuerdo donde me da la impresión que la el diseño de la oposición de esta oposición tenía que ver con demostrarle al mundo ese mismo fraude por eso participaron Entonces es muy distinta la situación de guaidó en el sentido que acá por lo menos se supone que hay actas que evidencian que ganó Edmundo González y que Nicolás Maduro cometió un fraude ahí hay una diferencia te parece Esa diferencia o no hace diferencia.

NL no tiene la más mínima importancia ya porque Cuál es la realidad la realidad que la tiranía lleva 25 años un cuarto de siglo controlando el país.

NR pero con respecto a la respuesta del mundo

NL con respecto al mundo ahora vamos con respecto cómo lo toma el mundo en el 2019 60 naciones desconocieron al chavismo sí es decir 60 naciones reconocieron al guiado y aquella presidencia yo te puedo asegurar que no van a llegar a las 60 naciones que reconozcan Edmundo por más que hay actas y cualquier cantidad de cosas No porque la gente sabe lo que pasó y son los mismos No importa que el discurso haya cambiado ahora la tiranía interesaba esto En mi opinión Sí yo he ido explicando que la tiranía está en el camino hacia el Nirvana de las tiranías hacer un país como Cuba como Corea del Norte en el cual el mundo entiende que eso que está allí es una tiranía y hay que trabajar con esa tiranía entonces la tiranía va avanzando hacia el Nirvana de la tiranía poco a poco entraremos en un régimen de partido único cada uno este tipo de cosas pero eso lleva su tiempo y el chavismo va avanzando por ese camino.

NR eh Noel eh que tan cierto es que detrás de maduro está Cuba y en el segundo término bueno está el apoyo de Irán de Rusia de China también hemos no hemos hablado de los chinos Pero qué tan cierto es que el modelo de maduro está avalado por la dictadura de Cuba.

NL el modelo de maduro el modelo del chavismo es mucho más inteligente que el modelo de Cuba Por qué Porque aquí hemos contado con esta oposición funcional durante todo este tiempo entonces eso ha sido el aval para poder desmontar la débil institucionalidad y colocar la institucionalidad Revolucionaria esto no fue un proceso de quítate tú para ponerme yo como hubo en Cuba No aquí Fue un proceso de ir medrando medrando medrando y todavía hay gente que cree que existe un proceso electoral por eso es que la gente fue a votar porque aquí hay gente que está convencida de que vive en democracia aquí llegan hasta el ridículo en pensar Ah pero si no se hace algo ahorita habrá que esperar 6 años es decir vuelven a reconocer el periodo constitucional de la tiranía Entonces como la gente cree que Existe algún atisbo de democracia y eso es gracias a la estructura opositora que le ha mentido todos los años al país con esa mentira es que existe ese pensamiento y ese pensamiento ha sido trasladado al mundo muchos sectores en el mundo creen que existe la posibilidad de una salida democrática por qué gracias a esa estructura opositora que sale al mundo a pedir dinero para poder hacer elecciones no va a buscar la fórmula de Real ponerle fin a la a la tiranía.

NR claro la salida la famosa salida democrática con la diplomacia por detrás improbable se ve hoy en día y se ve a un maduro bastante Claro en sus objetivos por lo menos también en su discurso inaugural de de este tercer periodo Noel.

NL Sí sí sí Ellos están muy cómodos y muy tranquilos en eso Ellos saben había mucha gente que esperaba que cuando viniese este proceso de estas últimas elecciones pudiese haber hasta un chamorrazo, entiendes la gracia del chamorrazo? pues y yo explicaba no porque no tienes enemigo real tú no estás perdiendo militarmente tú no tienes nada en tu contra no va a haber chamorrazo olvídense de eso la tiranía va a seguir avanzando ando Y esa es nuestra realidad y esa es la comodidad con la que ellos van trabajando ellos entienden hasta mucha gente que no entiende Cuál es la nueva realidad de la Administración Trump saben que esa administración siente un profundo desprecio por esa estructura política que ya engañó a Trump Entonces eso también el chavismo lo tiene claro por eso es que el chavismo ha permitido cada una de estas cosas por eso es que el chavismo se ha sentido tan cómodo con esa idea de tener a María Corina aquí con tener a al guiado aquí sin ningún tipo de problema nunca ha habido mayor problema y esa es parte de la realidad que el país no ha querido entender.

NR sí a María Corina no la van a tocar entonces todo eso de ese secuestro Express que fue solo por algunas horas eh fue elaborado por el por el chavismo algún aviso o por qué lo hicieron.

NL yo yo lo tomo de una manera muy clara el gobierno maneja mediáticamente de que Marí Corina es el coco una cosa El hombre del saco una cosa terrible entonces el asunto es si ella va y se aparece en el mitin y no la detienes quedarías muy mal se vería muy ridículo Ah entonces tú no le puedes decir a todos tus entes policiales no la detengas pero en el momento en que un gente la detenga tú le dices pero a ti alguien te dijo que la detuvieses suéltala y listo Entonces si ella hubiese querido decir me secuestraron no a ella le grabaron un par de videos mira que tú estás bien que aquí no pasó nada Y te vas y eso es lo que sucedió hay que entender una cosa nosotros estamos en estos 25 años con un sistema de inteligencia Y de penetración a nivel de la Stasi entonces creer que el chavismo no sabe dónde está escondida María Corina es un asunto que raya en los ridículos no entonces por eso esa es nuestra realidad eh Esa es mi realidad yo yo digo lo que digo es gracias a Dios Yo no tengo paracaídas  y más allá Más allá del Señor y la gracia es que en ese mismo momento le dice a María Corina Mira chica ti nadie te está siguiendo Vete para tu casa porque esa es una realidad eso es lo que hace el chavismo entonces meten al país en esta dicotomía en este juego de chavismo y oposición Mientras tanto el país pierde tanto tiempo viendo es juego que no está viendo cómo se deteriora la nación Y cómo avanza la tiranía hacia su nirvana.

NR claro es decir la conclusión que  podemos desprender de todo lo que me dice Noel Es que hoy la oposición de la manera en que se está haciendo oposición eh Ya sea María Corina o Edmundo González en el pasado Juan guaidó es funcional finalmente a la tiranía de Nicolás maduro eh y en ese juego le funciona perfecto mientras él sigue aumentando su poder.

NL a todo el chavismo desde el principio desde el día uno y hasta antes ha sido toda una estructura colaboracionista la que ha permitido todo esto fíjate hay puntos tan interesantes como esto cuando Chávez muere maduro era vicepresidente Por cierto hay que aclarar Chávez murió el 30 de diciembre el día de mi cumpleaños un detalle que yo agradezco como ellos dicen que fue en marzo, Entonces el el cuando Chávez muere maduro es vicepresidente de acuerdo a ese librito ridículo que estos aman que es la constitución deja de manera taxativa que el vicepresidente no puede ser candidato presidencial estamos hablando del 2012 Pero no importa el principal líder de la oposición de aquel momento capriles les dijo No importa que hagan lo que quieran nosotros lo vamos a aplastar con votos es decir importa la barbaridad constitucional que haga el chavismo la oposición se la remienda constantemente y así se han ido entendiendo todos estos 25 años.

NR Claro pero me imagino que ahí detrás de eso también está la idea de demostrarle al mundo que ellos son los democráticos y que están luchando con la tiranía o La dictadura como lo llaman

1. mientras tanto el país que se pudra Mientras tanto que el país que se pudra eso también yo yo mucha gente me cuestiona pero si la estrategia de María Corina fue estar de ese lado del lado de los que nosotros somos los demócratas y después venir y contraatacar Ah bueno una esto costó a mi país un cuarto de siglo una estrategia que le costó a mi país un tercio de la población fuera de Venezuela una estrategia hecha para perder una estrategia para seguir vistiendo democracia la tiranía una estrategia que permita que la tiranía mantenga  sus poderes y político Entonces no creo que sea una estrategia positiva para Venezuela.

NR se le tomó poco en serio Noel a a maduro te lo digo por las informaciones que salían cuando él fue nombrado como presidente prácticamente para reemplazar a Hugo Chávez hablaban de este camionero de una manera despectiva hablaban de esta persona ignorante de una manera bastante despectiva Entonces el mundo no lo tomó en serio acuérdate Incluso en los foros internacionales maduro iba y e era como no se le tomó en serio y maduro bastante más hábil e inteligente de lo que creyó el mundo.

NL yo siempre he explicado que este tipo de proceso va más allá el protagonista yo siempre y aquí siempre se subestimó a Chávez de la misma manera como como el mundo ha subestimado a maduro y uno explicaba esto es un proceso entiéndalo esto es simplemente un protagonista de la película para el momento en el caso de que maduro cuando iba a llegar yo explicaba que este Stalin no necesitó ser culto para poder heredar El Trono De parte de Lenin y mantener el proceso revolucionario soviético Por qué Porque no se entiende Qué es eso que es una estructura que es un proceso igualito que como te decía la oposición tú pones un perrito y el perrito lo hubiese hecho en cambio en el caso de Maduro que es un Stalin Tropical lo que hace maduro es mantener la continuidad del ejercicio de Chávez exactamente una extensión natural y hacia el mismo objetivo pero aquí llegamos hasta un nivel de ridículo donde te encuentras a personajes de la oposición como la esposa de Leopoldo López capriles y todo lo demás diciendo el maduro destruye el legado de Chávez y con dolor lo decían o te encuentras a María Corina diciendo maduro no es Chávez queriendo ensalzar a Chávez intentando destruir a maduro ensalzando son cosas realmente enfermas que han hecho que el país permanezca sepultado bajo la asquerosa lápida de lo que es el chavismo Y eso es lo que han logrado.

NR sí Noel e con respecto a cómo está Caracas y Venezuela hoy Cuéntame un poco Cómo es vivir hoy en Venezuela Incluso en la en la ceremonia del 10 de enero uno veía que prácticamente en el caso de chile no mandó enviados especiales periodistas y los periodistas que transmitieron para los canales chilenos no eran periodistas de allá con un discurso oficial Eh entonces yo dije Bueno que cómo vamos a saber realmente lo que pase en Venezuela si es que ya no hay manera de tener libertad de información y de expresión porque te persiguen Quiero saber cómo hoy se vive en  Caracas ya que tú estás ahí directamente.

NL bueno en Caracas se vive un poquito mejor que en distintos sectores del país hay una burbuja el chavismo está construyendo una gran isla de la fantasía en el país en ese sentido porque hay muchísimos recursos hay muchísimo dinero dinero que no riega hacia el país sino va regando en la construcción de esa burbuja una burbuja la cual se construye precisamente para que los sancionados los perseguidos afuera que han tenido distintos perseguidos afuera porque son perseguidos por el sistema judicial de los Estados Unidos o europeos por las sanciones esa es su razón Entonces como ya no pueden jugar con su dinero afuera ahora los ponen a jugar con el dinero adentro y eso va generando este tipo de de de burbuja que hay en Caracas y hay en distintas capitales del país hay Esa esa sensación de de burbuja el país pasa eso de que tú entras pasas por una calle ves un restaurante donde no cabe un alma carros de lujo en toda la puerta y en la esquina hay niños comiendo de la basura esa es una realidad absolutamente constante y es una cosa increíblemente dolorosa.

NR se vio hace algunos años atrás imágenes así con restaurantes de lujo versus el nivel de pobresa de de Venezuela eso se ha ido intensificando es mucho más notorio hoy o es lo mismo.

NL de acuerdo depende del momento depende del tiempo Hay momentos en donde cuela en el país un poco más de vida económica pero el chavismo la controla hay un momento en que el chavismo retiene el valor del dólar y inyectándole más y más Divisas al mercado Y entonces ahí la burbuja se va haciendo grande en el momento que tienes que afrontar la verdad listo Viene un proceso que va devaluando aún más la nuestra desaparecida moneda y por puesto se generan más situaciones como esa.

NR a quién le llega la plata en Venezuela Noel quién vive a los socios del chavismo a los socios del chavismo.

NR Quiénes son ellos.

NL Aquí hay una nueva nomenclatura nacional una nueva nomenclatura nacional la cual se está todo esto que se que se le ha puesto un nombre terrible como la boliburguesía la cual entra dentro del aparato opositor también Entonces tú ves que el aparato opositor también tiene muchísimo muchísimo dinero tiene un espacio de juego realmente increíble todo este este entramado donde el gobierno ha dado licencias beneficios para colaborar con la destrucción de Venezuela Tú sabes que nosotros tenemos una cosa increíble nosotros tenemos la central hidroeléctrica del Guri que es una cosa realmente impresionante que puede dar electricidad a todo el país y puede exportar si quisiera si estuviese simplemente funcionando a su máxima capacidad y cada una de sus áreas colocadas pero no frente para enfrentar la emergencia eléctrica Qué hizo el chavismo el chavismo contrató un grupo de gente que se empezó a poner plantas de Diesel para generar electricidad para las distintas ciudades qué es esto dinero inyectar dinero para que ese dinero fuese trasladado a otros para enriquecer otros para generar una mafia para generar una nueva nomenclatura la cual queda sucia afuera Por qué las sanciones te dicen tú estabas haciendo con el gobierno dinero Ah entonces mi dinero antes de que me lo congeles allá lo tengo que reinvertir en Venezuela dónde lo reinvierte donde el gobierno me deje y Entonces el gobierno le indica Ah okay Ahora tú compras este periódico ahora tú compras este canal de televisión ahora tú compras esto y el gobierno va adjudicándole a distintas personas cierta parte del control de país.

NR Claro pero esos son los grandes negocios de gente que me imagino se ha hecho millonaria eh con un país que tiene leía cifras de 75 por de pobreza extrema una inflación del 85 %

NL por nosotros tuvimos inflación de millones de millones los récord todos los récord no hay récord 

NR qué pasa con la persona que está tiene una panadería por poner cualquier ejemplo la que tenía su local o un profesional cualquiera un ingeniero comercial o en tu caso Noel qué pasa con esas personas Cómo vive en el día a día.

NL se sobrevive se sobrevive y haces tienes pluri empleos buscas cualquier cantidad de cosas para poder tener un mínimo ingreso Y mucha mucho país está Sobreviviendo de la ayuda de los que ya se fueron.

NR ya las Divisas, las remesas digamos.

NL En lo particular yo sobrevivo de los aportes que le hacen a mi canal.

NR perfecto con eso es que sobrevivo perfecto pero Explícame también entonces cómo empieza la convivencia social con esto de esta casta de millonarios ligados a la a a la tiranía de Nicolás maduro y y el resto del de la población.

NL Funciona muy bien porque esa misma casta es la que permite ha permitido durante todos estos años la vestimenta democrática del asunto Entonces qué hace el chavismo el chavismo le pide a uno de esas casta económica tú financia a tal candidato Ah mira vale Yo me quedo muy bien porque financio un candidato opositor Y entonces ese candidato opositor qué va a hacer lavarle la cara al chavismo porque entra en el juego democrático puede llegar hasta una gobernación donde es absolutamente inútil porque el chavismo le pone un protector a ese estado entonces la gestión real está allí hay que recordar varias cosas Venezuela no tiene una un una real descentralización un real poder Federal eso no existe en Venezuela aún aunque los gobernadores y alcaldes sean de elección directa en cada una de las regiones en realidad no existe mayor poder por qué porque ellos no cobran impuestos todo le llega a través de situado s nacional y entonces es el gobierno el que les cierra o les abre el chorro a gusto.

NR sí Noel pero de todas maneras eh qué es lo que mantiene vivo Mauro esta institucionalidad que al final se ha ido modificando transmutando y le permite mantenerse en el poder o hay algo más que mantiene este personaje que eh Siempre sale ganando.

NL lo primero que hay que entender que no es Maduro que es el chavismo que te mantiene vivo políticamente la estructura de oposición qué te mantiene vivo internacionalmente el proceso ideológico socialista qué te tiene vivo económicamente Venezuela nada en riquezas en todos los formatos y para más tienes ahora la liquidez del proceso del narcotráfico para más Tienes toda la liquidez de lo que se maneja ilegalmente a nivel de minería Venezuela cuenta no solo con oro con coltán sino con una inmensa cantidad de tierras raras que son ansiadas por el mercado moderno es decir no hay por donde no le entre dinero a Venezuela y todo ese dinero pasa por el chavismo pasa por esa gran alcabala que es el chavismo que te permite a ti tu eres una empresa transnacional de la que puede salir con sanciones le permite esa empresa Mira yo tengo aquí otra empresa fantasma maneja todo este negocio Mientras tanto me deja aquí el 20% y necesito un inicial de tanto y no hay ningún problema esa empresa va a poder seguir saqueando a Venezuela no tiene que cumplir con ningún tipo de comportamiento ecológico para referirnos al área de la minería no tiene que cumplir con ningún tipo de orden puede hacer lo que quiera custodia sus equipos contratando a la colombiana en el país es Es realmente impresionante la barbaridad que es barbarie lo que se vive en el país.

NR Noel el rol de China mucho capital chino e los chinos están también ayudando al régimen eh de maduro se se nota aquello.

NL Sí sí sin ningún problema hay hay capital hay zonas de Venezuela que no es que se le haya cedido la soberanía china pero no pueden entrar venezolanos sin permiso de la empresa que maneja esa este y así una gran cantidad de cosas vienen sucediendo en el país Entonces eso eso ya tiene tiempo Si vemos la cantidad de créditos entregados a los distintos países latinoamericanos donde china está teniendo presencia en su expansión en Venezuela es realmente extraordinario pero es el único país que no cuenta con puertos que no cuenta con aeropuertos que no cuenta con carreteras con nada de la infraestructura que ha ido haciendo china en los distintos países pero es el país al cual más ha recibido dinero eso es importante entenderlo.

NR Exacto eh ahora entonces las sanciones internacionales los bloqueos eh me imagino que tú estando allá dentro de Caracas es un chiste no funciona no sirve de nada o sirve en alguna medida.

NL sirven yo siempre he comentado que las sanciones ahogan pero no maten ahora es muy importante entenderlo las sanciones previo a la Guerra de Ucrania y las sanciones posterior a la Guerra de Ucrania cuando se saca a Rusia de Swift ese proceso financiero entre China Rusia los bricks y más empieza a funcionar y empieza a funcionar muy bien Es decir que muchas de las cosas que se hacían previo a eso que eran a través de sanciones y triangulaciones bastante ilegales ahora pueden entrar en un proceso más legal Si se quiere decir un proceso financiero distinto es decir lo que tú estabas perdiendo haciendo transacciones y triangulaciones ilegales ahora no lo estás perdiendo porque entras en un mercado financiero establecido.

NR sí Noel eh esta orden ejecutiva de  Donald Trump de nombrar al Tren de Aragua y otras también agrupaciones como eh grupos terroristas en qué podría colaborar en disminuirle el poder a Nicolás Maduro siempre se ha hablado que Nicolás Maduro también tiene dinero producto del crimen organizado y se habla del tren Aragua por ahí en un libro una periodista venezolana hablaba de cómo se le entregó una mina de oro a integrantes del tren de Aragua cuéntame cuál es la relación y la penetración del crimen organizado en el gobierno de de Nicolás maduro.

NL el crimen organizado está en el gobierno es el gobierno Entonces el gobierno va entregando sus parcelas no da sus permisos de trabajo A cada una de este tipo de organizaciones el treno es un asunto económico que beneficia el gobierno es un asunto para dañar a Venezuela y al venezolano que es otra cosa, Chile recibió una primera oleada de venezolanos de venezolanos capaces trabajadores inteligentes productivos que fueron recibidos con mucha con fueron Bienvenidos en Chile y de repente el chavismo empezó a enviar porquería malos venezolanos y Chile eso tiene que entenderse direccionados hacia Chile que fue lo que hizo ese principio de ese proceso revolucionario el cual hablabas y es es una realidad que el venezolano no quiere admitir porque nuestra casta académica comunicacional para disminuir al chavismo dicen que no existía ningún tipo de proceso internacional que esto no tiene nada que ver porque el chavismo nada más son un grupo de delincuentes no quieren entender lo que es un proceso revolucionario y el alcance se ha banalizado lo que Fue la estructura del foro de San Pablo se banaliza todo ese concepto que ha hecho posible todo este giro hacia la izquierda que hubo durante un buen tiempo entonces esa realidad es una constante llegamos hasta el ridículo donde María Corina y Edmundo ponían de garantes del proceso electoral venezolano a Petro y a Lula padres del negocio entonces todo eso lo estamos viviendo Por qué Porque en el país se banaliza el concepto ideológico y ha permitido cada uno de este tipo de cosas desde el inicio todo lo que hizo Chávez y todo lo que hace el chavismo es para destruir a Venezuela y al venezolano, entonces toda la estructura de tren de Aragua va en ese sentido viene esta orden de Trump señala Tren de Aragua como papá Y qué hace el chavismo hoy el fiscal general de la república dice la estructura del tren de Aragua ha sido desmantelada listo.

NR se acabó Bueno pero des el punto de vista interno por lo menos hay más elementos eh No solamente judiciales sino que también militares para poder eh procesarlos En el caso de detener a persona del Tren Aragua ya desde el punto de vista de la seguridad Nacional de la seguridad interna de los países nosotros en Chile tenemos integrantes del tren de Aragua que han sido detenidos que están en proceso me imagino que una orden ejecutiva de esta naturaleza si es que existiera en mi país ayudaría a tener mayores herramientas para por último asegurar que estén en la cárcel aunque dominen después la  cárcel Noel el algo funciona bien hoy en Venezuela si alguien no conociera todo esto y fuera a Venezuela la a turistear tan bonito que es por lo demás se daría Cuenta algo funciona o realmente es un país que hoy pasa a ser ya eh un país que no funciona en ningún sentido.

NL con dinero puedes llegar a un país simplemente increíble con dinero con dinero vas a llegar a un país increíble maravilloso con instalaciones turísticas de primer nivel donde no se va la luz donde donde hay electricidad donde hay agua puedes ir a centros comerciales realmente atractivos puedes tener una vida realmente emocionante decir te gusta un buen restaurante y cualquier cosa de esta si tienes dinero puedes tener una experiencia realmente muy atractiva en lo que se refiere al turismo siempre y cuando no vengas de países que estén muy enemistados con el chavismo Ah turismo argentino Hoy está corriendo un riesgo de vida turismo estadounidense Hoy está corriendo un riesgo de vida turismo alemán feliz turismo ruso feliz turismo francés recibido con honores.

NR Claro pero y estando y adentro se siente el peso de estar en un en en un régimen tirano o realmente en el día a día no se siente ese peso eh Porque te quiero preguntar en realidad Hacia dónde crees tú que va esta tiranía eh después de escuchar además el 10 de enero el discurso de Nicolás maduro que viene nuevamente un cambio de Constitución hablando de que eh está listo y preparado para defender la las fronteras de Venezuela en contra el imperialismo que siempre habla un eh maduro bastante amedrentador en su discurso diciéndole al mundo a mí no me importa lo que ustedes piensen yo estoy preparado.

NL es exactamente los mismos discursos de Chávez es impresionante en Venezuela Vetada podrás encontrar un un un artículo que fue escrito en el 2009 donde dice Chávez llama el genocidio venezolano Y si tú tomas ese discurso y lo comparas con cualquier discurso de Nicolás maduro vas a encontrar Exactamente lo mismo es decir no hay ningún tipo de cambio en en esa en esa esa realidad Hacia dónde va el chavismo va hacia el Nirvana de la tiranía con total tranquilidad Ellos están muy claros en ese sentido van y han contado con la legitimidad que le ha brindado la oposición durante todos estos durante todos estos años y ahora eh van a aprovecharse del desgaste emocional que está sufriendo la oposición en estos días porque nos montaron en la mentira de que este proceso electoral o que Edmundo venía el 10 y segur lamentaba y todo este tipo de cosas le hacen mucho daño a la estructura emocional de El opositor de a pie del ciudadano común que quiere salir y y poner ponerle fin a la tiranía le hace realmente daño emocionalmente entonces la tiranía va a seguir avanzando en su camino con total y absoluta tranquilidad qué va a hacer la estructura opositora lo que te decía ahora van a jugar a Esta pseudo división Por qué Porque es parte de la estructura opositora que va a querer participar electoralmente en las elecciones de alcaldes gobernadores y asamblea nacional es decir son las elecciones más clientelares que hay las de alcaldes y gobernadores que manejan recursos directos de manera de una manera parcial pero recursos al final las cuales van colando hacia sus regiones por lo tanto tienen un espacio electoral asegurado.

NR sí Noel eh De todas manera eh tú me dices se va a ir acrecentando esta esta tiranía eh En qué situaciones hoy se ve un régimen Mucho más duro eh Por ejemplo eh presos políticos me imagino o finalmente terminar por anular la oposición hay varias hay varios elementos que uno ve que es es un Nicolás Maduro mucho más opresor eh producto de este camino que tú estás diciendo el Nirvana de la tiranía a periodos anteriores vino reloaded en este tercer mandato en el fondo.

NL claro por supuesto su avanzar y avanzar para esa ese nirvana de la tiranía nosotros vivimos durante estos días previos a a a la toma de Posesión esa sensación de estado policial de ese esa sensación de que tú vas rodando y allá adelante hay una alcabala policial Y esa alcabala policial detiene a cualquiera sin ningún tipo de distinción abre el vehículo abre la maleta de llegar hasta revisar los celulares de la gente una cosa que lo que buscaban es generar terror Más allá de que hubiese algún tipo de deficiencia en cuanto a información de inteligencia que fuesen obtener la gracia simplemente generar terror y con eso vas quebrándola columna vertebral a  un país y esa es parte del avanzar de esa tiranía Ellos saben cuánto generar ese proceso de terror Lo cierto es que esa sensación era en los lugares neurálgicos en el resto de la ciudad no había ninguna sensación de estado policial saben hacerlo.

NR claro se notaba meno hubo mucha desilusión con la promesa Edmundo González de ir a Venezuela para el cambio.

NL y es responsabilidad del venezolano que quiere mentirse porque básicamente lo que nosotros hemos tenido todo este tiempo es una sociedad que quiere la mentira para no asumir la verdad y después asumir Los costos de ponerle orden a ese tipo de realidades tú hablas con cualquier venezolano hoy y le explicas la estructura de la tiranía Yo vengo haciendo esto desde hace muchísimos años le explicas lo que es la tiranía como porque en Venezuela no es que hoy están los poderes públicos no Venezuela no hay estado de derecho desde 1999 no hay estado de derecho desde 1999 desde el 2004 está científica y académicamente comprobado que es inviable el sistema electoral venezolano 2004 estás hablando de 20 años todas esas son realidades que nosotros estamos viviendo durante todo este cuarto de siglo tú le explicas a un país que un país donde no existe Estado de derecho donde el gobierno controla financieramente todo donde la penetración de la Stasi es a tal nivel y tal Y tal cosa y ese frente a esa realidad te dice y vamos a sacarlo con votos y el país se lo cree el problema es el país el problema es nuestra sociedad que quiere mentirse porque no importa Yo siempre lo he señalado mañana llega un hombre con la mentalidad de Lee Kuan Yew con la con el entendimiento de país que tenía en mi país las dos dictaduras que hicieron a Venezuela la general Vicente Gómez y la dictadura del General Marcos Pérez Jiménez con ese entendimiento de lo que es la nación que tenía Reny Otolina que tenía cualquiera de las figuras fundamentales de Venezuela figuras no socialistas Y me dice y vamos a ir a elecciones y en mí tendría un enemigo por qué Porque lo que estás haciendo es ensuciando banderas porque lo que estás haciendo vienes es hacer daño a legitimar nuevamente la tiranía chavista con una vestimenta democrática.

NR Noel te pregunté por el ejército y por las fuerzas armadas, Pero qué pasa al interior de la parte administrativa y del gobierno de Nicolás maduro Existe algún tipo de filtración o alguna opción viable de que su propia gente sus propios cercanos en algún minuto también se den vuelta negocien una salida o lo traicionen.

NL toma Nicolás Maduro como una balsa él es una balsa Entonces tú crees que en esa balsa va a venir Jorge Rodríguez y vas a botear la balsa claro Va a venir Diosdado vas a botear la balsa va a venir padrino López va a sabotear la balsa no existe eso ellos entienden sus debilidades Ellos están muy conscientes de que sus debilidades son enormes Ellos están muy conscientes de sus debilidades y sabes que los único que en realidad los mantiene a flote es trabajar en conjunto Ah pueden tener diferencias des el punto económico Mira tú estás manejando tal área y no me está llegando a mí dinero de eso y y te sigues haciendo el loco y no me está llegando dinero de eso Y entonces se puede generar algún tipo de ruido de información noticioso ese está molesto porque esto y al ratico están felices porque entienden que tienen una balsa Y esa balsa los mantiene a flote Y esa balsa de vez en cuando se convierte en un yate elegante Y esa balsa de vez en cuando se convierte hasta en un tras Atlántico Y eso es lo que van buscando.

NR sí Noel e redes sociales él advirtió maduro al interior de O sea no al interior lo advirtió en su discurso diciendo que iba a sacar leyes para proteger Siempre la gente que quiere inhibir.

NL el mismo discurso de cualquier líder europeo okay Porque fíjate que ahí exactamente el mismo discurso 

NR proteger pongámoslo entre comillas proteger siempre quieres proteger a la ciudadanía yo yo le digo a la gente cuando usted tenga un político al frente que diga que quiere protegerlo salga corriendo o cuando le digan profundización de la Democracia salgan corriendo Nunca es aquello ha cerrado o ha bloqueado redes sociales que pasa con internet Tú crees que a futuro ya ni siquiera nosotros por ejemplo vamos a poder estar hablando acá a través de de un zoom y con internet que por el momento no se te ha caído Noel qué pasa con eso.

NL este maduro cerró X y que por 7 días hace más de 5 meses entonces por 7 días supuestamente nosotros no teníamos X y bueno ya han pasado cinco o seis meses y por supuesto en Venezuela no hay X el acceso es a través de de VPN no existe otro, este las otras redes sociales mientras no molesten demás seguirán funcionando lo de X fue una pataleta por unas declaraciones de Elon Musk , si no estuviese X funcionando tranquilamente por qué porque sí va a jugar a la protección y cada una de esas pero va a esperar que Europa avance para no quedar él tan mal va a esperar que Europa diga vamos a cerrar X Ah ya yo lo cerré vamos a Entonces ese tipo de cosas él las va a ir esperando y va a esperar que eso tome su su ritmo y su camino el control del internet por supuesto es un solo nodo el país sabe bloquear por dns que hay cualquier cantidad de páginas bloqueadas por dns que hay cualquier cantidad de servicios informativos a nivel internacional bloqueados por dns o que ninguna televisora de de sistema de de televisión por cable o sistema de televisión satelital en Venezuela puede retransmitir eso lo tenemos desde hace años desde tiempos de Chávez.

NR sí no no el a veces en eh en algunas tipos de de de prensa cuando ocurren situaciones en Venezuela o declaraciones pareciera ser que Diosdado cabello tiene más poder que maduro es maduro el poder real de esta tiranía eh o bien hay algunos funcionarios que a ratos pareciera ser que tienen más poder o más manejo que Nicolás Maduro.

NL acabas de decirlo bien a ratos Y eso es simplemente manejo para decir que hay algún tipo de división dentro del chavismo Hay momentos donde dice el control lo tienen los hermanos Rodríguez delsy y Jorge Rodríguez el control lo tiene Diosdado pero hace nada Diosdado estaba desfenestrado, maduro no quiere ver ni a Diosdado ni en pintura Y eso es totalmente falso y es absolutamente ridículo vuelvo vean a maduro como una balsa y una balsa en la que toditos van tranquilos tranquilos Diosdado sabe que si no tiene maduro tendría que él encaramarse solo con el poder ah tiene mayor influencia dentro de las fuerzas armadas sí pero hay un pedazo de la fuerza armadas que no lo quiere a él, Ah él tiene un control del aparato político del partido Sí el aparato político del partido lo tiene él el partido es algo importante en el país, no, Pero él tiene el control del aparato del partido político Ah él tiene mayor penetración dentro de la estructura opositora la cual le generaría más espacio para el juego no lo tienen los hermanitos Rodríguez entonces todo ese balance es lo que hace posible el espacio de juego.

NR Noel y protestas la gente se atreve a salir O ya terminaron las protestas terminaron las marchas eh pidiendo la salida de maduro o el fraude electoral o apoyando a la oposición o eh En este minuto periodo de calma y van a volver Cómo cómo es la situación ahí de la gente en general.

NL ahí lo definiste muy bien volverán y sobre todo tiene que haber una una renovación de de Liderazgo o o un nuevo maquillaje María Corina para que pueda ella de nuevo volver a alimentar furor social antes de las elecciones de María Corina todo el mundo decía el país está dividido no hay sociedad no hay nada y de repente María Corina logra unir a todo el país no la gracia es lo que te decía cualquier cosa que nazca contra el chavismo va unir a todo el país cuando mañana se descubra algo nuevo contra el chavismo y la gente lo crea toda la gente va a ir detrás de eso Simplemente volverán a las calles siguiendo ese ideal Por qué Porque te repito el anti chavismo es el principal Movimiento Político de este país.

NR pero es masivo la salida o la gente tiene miedo porque… 

NL Ah por supuesto hay miedo.

NR el 10 de enero dos días antes del 10 de enero claro la gente salió no había la cantidad. 

NL hay que entender un punto hay que entender un punto la gente decía María Corina está moviendo el país igual que se movía en el 2013 o en el 2002 mentira no porque María Corina no lo moviese sino que no hay la misma cantidad de venezolanos, No la hay el activismo también se fue y entonces sí como no son votos pero no son los mismos que salían a las marchas es gente que siempre ha estado atrás que no era activa en marcha y cosas de esas pero estaban allí y eran parte del proceso opositor pero ya no es lo mismo somos muchos menos venezolanos y el miedo el miedo funciona el gobierno sabe colocar una estrategia de terror lo lleva usando desde hace mucho tiempo esta gran puerta giratoria de presos políticos ha sido constante pero ahora te dicen no es ahora que se demostró el fraude no el fraude está demostrado el 2004 no es ahora que el maduro encarcela no el gobierno persigue secuestro y tortura y mata desde el día uno, todo ha sido así Mira nosotros encontramos en ese control de lo que hablamos al principio de la prensa y todo este caso hay un caso que yo siempre pongo en relevancia que es de una amiga mía que se llama Dulce Bravo dulce Bravo fue secuestrada en el 2003 torturada químicamente después fue secuestrada nuevamente ya por la DISIP de una manera un poquito más oficial y llevada a el Helicoide de junto Vasco de Acosta ambos civiles fueron enviados a tribunales tribunales militares ambos civiles fueron presos en cárceles militares cuando tú le preguntas a cualquier venezolano incluyendo peri as por Dulce Bravo no saben quién es es porque esa es parte de esa Venezuela Vetada esa Venezuela que ha dicho desde el principio esto sucede en mi país Esto está pasando en mi país están montando una tiranía comunista existe el colaboracionismo eso lo hemos vivido Y lamentablemente es fuerte y es muy doloroso y es lo que ha hecho posible esta realidad.

NR dos cosas Noel algún líder o algún movimiento o partido político si es que es posible me parece más improbable en estos tiempos en Venezuela se esté levantando con esa mirada tuya con Esa visión que me imagino que varios comparten contigo con respecto a No más una oposición colaboradora ni una oposición que sigue las reglas de eh la Constitución de de Chávez ha se ven liderazgos nuevos o incipientes.

NL dentro del país dentro del país es un imposible dentro del país es un imposible, Igual yo no hago una acción política yo simplemente divulgo lo que son mis conceptos yo no hago una acción política como tal afuera este afuera quien levanta la bandera que para mí es más correcta dentro de nuestra realidad es Eduardo Bittar y va haciendo un trabajo interesante de conexiones políticas y levantando esa bandera de la verdad de lo que sucede en Venezuela por lo demás si es cualquier persona que esté dentro del ámbito de lo que es la oposición formal cercana a Leopoldo lopez cercana a todo este tipo de cosas simplemente es la continuidad del fracaso asegurado de la libertad de Venezuela es la continuidad de la tiranía vestida de democracia y Por cierto por cierto que hay un punto que es muy delicado porque esta partida de degenerados ahora están apoyando las palabras de de Uribe en la frontera con respecto a una intervención militar por una coalición lo peor que le puede pasar a cualquier país No solo a Venezuela es que una coalición y más manejada por la ONU intervenga en su nación yo creo que quien todavía no entienda eso no tiene un mínimo de criterio coaliciones de carácter militar es lo peor que le puede pasar a un país y en el caso particular de Venezuela nosotros tenemos a dos muy buenos vecinos cuando somos muy buenos vecinos Principales Colombia y Brasil pero con ambos tenemos diferencias limítrofes es un riesgo realmente difícil las cosas para poder extraer a la tiranía y siempre lo he explicado nacen de una relación bilateral con algo que pueda hacer la consecución del objetivo nunca en un proceso de coalición jamás en un proceso de coalición porque ahí el país se desmembra y es para la consecución del único objetivo real extraer la tiranía y la imposición de un gobierno de fuerza no para pretender venir a jugar a la democracia Porque ahí sí no nos queda país esas son realidades que son un ABC fácil que ya debería de ser entendido por gran parte de la población nosotros podemos Perdona nosotros podemos entrar en un proceso secesionista por tomas de poder fácticas en secciones del país por guerrilla colombiana por por Tren de  Aragua por cualquier cosa de esta financiadas por algún otro poder que tenga interés en esa zona en específico entonces jugar a un proceso de coalición es algo realmente delicado y peligroso para Venezuela 

NR escuchándote no hay muchos ámbitos de acción entonces Ninguno me parece que ninguna solución es muy correcta cuando se trata de sacar una tiranía no o de terminar con una tiranía por lo tanto me imagino que habrá que escoger si es que la hay opciones posibles eh el mal menor o o el menos dolor Quiza a lo mejor el objetivo principal es sacar la tiranía y después vemos no sé que te parece son poco los ámbitos de acción qué esperas tú entonces de la comunidad internacional que debiera hacer.

NL  qué espero yo la comunidad internacional va a sonar muy feo pero la primera parte es que dejen de joder, por Porque mientras ellos refuercen a los que han vestido democracia esta desgracia por supuesto nosotros no tenemos espacio mientras tenga espacio de movimiento internacional algo como Edmundo algo como Leopoldo algo ellos no son referentes para poder extraer la tiranía es el primer punto Yo siempre voy a eso que te decía hace rato yo extraigo la tiranía y juego la democracia perdí a mi país perdí la integridad física de Venezuela por eso que eso hay que ser muy muy claro la extracción es menos doloroso es más doloroso yo creo que esto va un punto de entender cuál es el objetivo final tú quieres a Venezuela comunidad territorial que pueda desarrollarse que pueda progresar que puedas volver a recibir a los venezolanos no puedes hacer las cosas mal tienes que hacerlas de una manera muy correcta extraer Y colocar.

NR bueno quizás ofrecerle un una amnistía un resguardo lo han hecho con otros dictadores y decirle bueno tus cuentas bancarias no te las tocamos eh anda a descansar a esa isla de allá.

NL muchas veces queremos manejar queremos manejar esto como una dictadura personalista Y eso otro de los detalles importantes de entender esto Esto es un proceso revolucionario desde Venezuela se han apoyado financiado y creado movimientos que han tomado el poder en otros países eso hay que entender la dimensión de lo que estamos hablando entonces ese proceso tiene sus contrapesos y es lo que ha hecho posible el mantenimiento del sistema venezolano Entonces ese sistema pretender y voy a caso del 2019 en el 2019 el guiado ofreció amnistías de las más salvajes era una cosa realmente asquerosa lo que se ofrecía y estamos hablando en el momento en que eh el sistema internacional no favorecía las triangulaciones y estamos hablando del momento en que todavía existía la administración Trump y existía Bolsonaro en Brasil y existía una cosa inútil como Duque pero no era Petro entonces todo eso era nuestra realidad en el 2019 vamos a la realidad del 2025 lo que está es el socio Lula lo que está es el socio Petro lo que había era biden Entonces por supuesto para el chavismo ha sido realmente muy cómodo este este  avanzar.

NR Noel por último esto es el socialismo del siglo XXI.

NL Esto es socialismo simplemente socialismo qué es lo que busca el socialismo un proceso de transformación social como constante es el proceso de transformación de la país donde vas modificando hasta el individuo cuando tú logras Modificar el individuo destruyes el individuo destruyes la familia destruyes la sociedad por lo tanto logras el control de la nación Ah eso funciona dentro de un marco globalista sí porque cuando pierdes la identidad de nación está presto para cualquier otra cosa es decir no Tendrás nada será feliz.

NR difícil solución Noel no hay no hay una solución fácil ni buena para detener este tumor. 

NL Nunca la ha habido es desde el principio desde el principio porque nosotros tenemos que reconocer que Chávez mal que bien venía de nuestra Fuerza Armada es decir el cáncer ya estaba allá dentro Entonces como no se cauterizado a tiempo el cáncer lo dejaste crecer dejaste que el policía yaz agarró y llegó el poder y entre las primeras cosas que hizo fue generar programas para corromper medrar envilecer la Fuerza Armada eso fue lo primero que hizo Chávez Y eso le funcionó muy bien entonces Y eso lo acompañó la estructura opositora al vestir de democracia esta desgracia Entonces nosotros tenemos que entender que desde el día uno la salida siempre ha sido la única y la misma y está Clara y definida en el fuero interno de cada venezolano lo que pasa es que la necesidad de venirse ha sido mayor-

NR claro por último Noel eh Me interesaban tu tus opiniones y tu análisis desde Caracas porque con las dictaduras en general nunca se sabe parecen siempre muy poderosas y hay veces que uno las rasca un poquitito y son muy débiles hace muy pocas semanas atrás vimos como Asad tuvo que escapar a Rusia y se le desplomó un régimen que también era tirano y a veces uno se pregunta Bueno qué tan fuerte será la tiranía de Nicolás maduro si Assad en Siria le pasó eso y déjame hacer una conclusión y tú me dices si estoy lo correcto pero todo lo que hemos conversado Yo entiendo que es muy fuerte todavía el régimen de Nicolás maduro y si uno lo rasca no se va a encontrar con un régimen hueco y débil sino que con mucho poder.

NL yo creo que sí vas a encontrar un régimen hueco y débil y en el caso de al-Ásad hay que tener conciencia de que tú venías previo de una guerra civil gigantesca tenías que entender que allá dentro allá dentro ya había poder de los Estados Unidos ya había poder ruso poder iraní ya había que lo que tienes abajo como vecino No es la hermanita de la calidad es el poder de lo que significa Israel y los y y las ambiciones de Israel por tenerlo el control de los altos del Golán completo es decir al-Ásad tenía sentencia de muerte por qué Porque también hay que había que parar con todo lo el proceso del partido baas en esa zona Entonces eso tiene su propia lógica y por qué alzad pudo permanecer y aguantar los estragos de la guerra civil Porque todavía era un Irán y una Rusia con un poder de juego pero ahorita tenemos una Rusia que tiene más bien que entenderse con Turquía para poder tener control y espacio dentro del estrecho de Bósforo mientras va tomando toda la costa de Ucrania hay que entender las realidades prioritarias para Rusia y bueno sí ya no necesito a Siria.

NR Claro pero qué es lo que hace débil entonces y hueco al régimen de Nicolás maduro.

NL Qué hace hueco lo primero es quitarle ese cinturón de protección que ha sido la oposición venezolana Por qué Porque la tiranía pasa a expresarse formalmente como tiranía Ah ya es un partido único ya todo este tipo de cosas Ya nadie puede creer que exista algún tipo de salida democrática en Venezuela pero mientras la tiranía cuente Cómo vestirse y dar el espacio de que se juegue a la democracia todavía no va a haber una posibilidad real de hacer lo correcto tolerado hacer lo correcto no siendo tolerado es vital eso otra cosa.

NR Noel Alejandro Leal hoy el editor de Venezuela Vetada desde Caracas en la entrevista de Nico Rodríguez no Muchísimas gracias pero que eh esté todo bien por allá que logres también seguir eh En este medio digital muy importante para los venezolanos en el exilio para poder conocer También las realidades de Venezuela que de a poco se nos van alejando y y diluyendo pocos hablan como tú Noel que tengas un buen día y muchas gracias.

NL Muchas gracias Nicole muy buen día y que viva Venezuela.

NR nos vemos en una en una próxima entrevista y espero también contar con Noel eh más adelante quién sabe con buenas noticias que estén muy bien chao chao. 

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