Transcripción 11-5-25

GB Hola otra vez juntos como cada semana en esta cita que hoy tiene algo muy especial porque el año pasado en esta misma fecha el profe Morales comenzó su viaje eterno nosotros estamos con esta charla semanal porque él quería que mientras él estuviera en el aire Venezuela tuviese su espacio él ya no está su programa no está pero Noel me propuso que siguiéramos charlando cada semana y para mí es simplemente un honor porque yo quiero conocer la Venezuela que ustedes conocieron antes del chavismo la Venezuela que era el faro de América la Venezuela que recibía a cuanto inmigrante fuese Y todos triunfaban todos amaban Venezuela quiero conocer esa Venezuela Noel Alejandro Leal muy buenas madrugadas.

NL Buenas madrugadas Genny a todos los que nos acompañan hoy y gracias por esta oportunidad de continuar juntos Genny desde aquí te envío un abrazo fuerte sé que lo recibo de tu parte y sí gracias al profe que  nos abrió esa ventanita que nos dio esa posibilidad de estar juntos todas las semanas ya desde empezamos con unos toquecitos cortos por el 2014 y desde mediados del 2015 ha sido una constante y poderle dedicar a Venezuela gracias tú sabes que para mí siempre fue en el inicio porque la gente me preguntaba ¿y de dónde salió el programa yo le digo bueno de dos argentinos que viven desde hace años en los Estados Unidos que son ciudadanos de los Estados Unidos y que les preocupa más Venezuela que muchos venezolanos y ese impulso maravilloso que dio el profe nos dio posibilidad hoy de continuar y de mantener esta esta hermosa amistad que podemos compartir así que desde aquí gracias Profe.

GB él hacía las charlas con vos hasta que me metí yo y le dije “No esta hora es mía déjame a mí” porque quiero conocer Venezuela porque aprendí a amarla a través de tu voz a través del amor que sentís por tu tierra y lo voy a repetir hasta el cansancio quiero ir al Catatumbo (NL y te llevaré) quiero ver esos rayos que caen permanentemente quiero ir a  ¿Cómo se llaman esos lugares sagrados?

NL tienes que conocer lo que es la belleza de la Gran Sabana lo que es Canaima tienes que llevarte a que entiendas lo que se siente estar en presencia de un Tepuy eso mismo los te quieren es que es otra cosa ¿no poder contemplarlo en sentir esa esa magia sentir a Venezuela en tantos sentidos ¿no sentir en tanto sentido y y darte una vuelta por por ese país por este país por esa magia por cada uno de los puntos por cada una de las cosas hermosas eso (GB y el abrazo que nos debemos desde hace 11 años) el abrazo que nos debemos desde hace 11 años y un bienvenida a casa (GB con arepas) con arepas la prepararé muy con mucho gusto para ti.

GB bien tengo conflictos en mi cabeza (NL cuéntame)  cada vez que empiezo a mirar las noticias te tengo que preguntar qué creo de lo que estoy leyendo paso a explicar mi drama fuga negociación rescate qué pasó en la embajada de Argentina en Caracas cinco personas que estuvieron 400 y pico de días ahí adentro de repente están en Estados Unidos justo cuando don Maduro está en Rusia que ya después tenemos mucho para hablar de eso Marco Rubio dijo que los rehenes del régimen de Maduro fueron liberados por Estados Unidos y están acá exitoso rescate perfecto hasta ahí vamos bien pero después sale don Diosdado dice que no fue un rescate dice que fue negociado con el gobierno entonces las personas dice que ingresaron a la residencia del embajador argentino en marzo del año pasado una de las personas abandonó el recinto en agosto sí ya lo sabemos del señor que falleció pero él dice que no fue un rescate que fue una negociación Brasil sale hablar también dice que realiza operaciones diarias con el gobierno venezolano para garantizar que se satisfagan las necesidades básicas de los solicitantes de asilo bla bla bla bla bla bla bla ¿a quién le creemos?

NL a nadie básicamente a ninguno porque nosotros venimos de un historial que se puede resumir en una frase que dije hace ya años ¿no? y me gusta repetirla para que se pueda entender cuando la información la información oficial es mentira y el rumor es desinformación la verdad queda oculta hasta que yo ya no tiene valor entonces esto es importante entenderlo porque ha sido parte de la lógica revolucionaria la información es la información oficial es mentira todo el rumor es desinformación y la verdad quedará oculta hasta que al final ya no tenga ningún tipo de valor entonces esa es la realidad final de lo que sucede vamos a colocar en este asunto quien crea que hubo una intervención perfecta impecable con estructura militar para sacar a estas personas de la embajada una embajada que está situada a 120 metros de la embajada rusa y ahí la lógica dice “No no dice no.” Al final ¿qué hubo al final ¿qué hubo?dinero dinero se compraron a los custodios a ciertos custodios otros custodios otro los coordinó y lo sacó lo sacaron lo sacaron y lo montaron en un avión sí esa parte sí es la parte de los Estados Unidos y el ¿Quién pagó? eso es otra cosa ¿quién pagó? ¿por qué tanto dinero este ¿habían negociaciones para una salida negociada no lo pongan en duda no lo pongan en duda por supuesto que las habían y las habían creo que desde el día uno desde el día en que Argentina soltó su embajada y le pidió a Brasil “Mira encárgate de esto pues nosotros no tenemos nada que ver con el con el gobierno chavista.” Y ahí por supuesto las negociaciones debieron de haber comenzado a fluir por supuesto esto rendía frutos y era una caja de resonancia a la situación de María Corina la situación general país y entonces mientras rindió frutos bien pero hace tiempo eso estaba apagado pues eran más bien objeto de burla y no objeto de preocupación y entonces todo se resumió en burla pues porque la gente es tan gracioso porque hasta para la operación le pusieron ahora operación guacamaya que se había convertido también en sinónimo de esa burla ¿no? estos tipos lo único que están es alimentando guacamayas entonces todo quedaba ya resumido un chiste ahora las preguntas vienen en el sentido de por qué los Estados Unidos se involucra de esta manera con esto por qué se llega a utilizar hasta los términos extracción impecable y cada una de estas situaciones yo voy a confesar porque lo coloqué en un tweet en ese mismo momento en que para mí era evidente que había habido una negociación y que el gobierno les había permitido salir porque el gobierno les había dado salvo conducto y le había permitido salir ¿por qué? porque es lo lógico con cada uno de este tipo de situaciones este mientras tanto era imposible creer que hubo una operación por lo mismo que les comentaba como puede haber una operación a un en una embajada y a 120 m de la embajada de Rusia no estamos hablando de la embajada de  Kuala Lumpur, es de Rusia entonces para los que conocen la zona saben que esto es una sola calle eh es decir son cosas que no cuadran este aparte está el historial de las personas que estaban en juego en esta situación la estructura tradicional de la oposición y el constante de venir del chavismo cuando tú tienes un historial de mentira tras mentira tienes como un callo ¿no? que que se te hace difícil comprender por dónde puede venir la realidad yo regularmente yo no soy como mucha gente que vive diciendo “Tengo información clasificada que me llegó me llamó.” No no no yo la gran mayoría de mis comentarios cuidado si el 99% los baso en la estructura de pensamiento lógico de las situaciones y la lógica es muy difícil de tumbar porque la realidad para poder llegar a algún tipo de conclusión tú tomas una serie de elementos y sobre todo tomas el historial de acción de los protagonistas de ese tipo de situación entonces si nosotros tomamos el comportamiento tradicional de la estructura opositora sabemos que mienten si tomamos el comportamiento tradicional de la estructura de gobierno sabemos que mienten pero aquí entra el nuevo jugador en esto el secretario de Estado es capaz de mentir y ahí es cuando uno vuelve a conectarlo con la estructura de la oposición y una de esas mentiras fundamentales en las cuales te dicen “No nosotros no hicimos eso.” Y sí se hizo fue aquel caso de Guaidó y la reunión que tuvo en un hotel con Diosdado Jorge Rodríguez y otros donde llegó esa reunión que siempre ha negado su participación de ir con una capucha y era aquella cosa de la capucha y la capucha y se y distintas personas decidieron jugar un reto con la capucha y hasta Marcos Rubio siendo senador se puso su capucha y subió su foto a una red social cuando cualquiera sabía que era evidente que había sido Guaidó y que todo lo que estaban negando era mentira todo lo que estaban negando era la realidad es decir la constante en todos es la mentira por eso la primera parte de la pregunta esa ¿a quién creer? a ninguno porque ninguno ninguno lamentablemente tiene un historial de seriedad con respecto a las necesidades de Venezuela y ese es el primer punto ¿quién gana aquí? ¿quién gana? ya vamos con un segundo punto ¿quién gana por supuesto gana Maria Corina por qué porque es una gran inyección de aire caliente a ese globo una inyección increíble de aire caliente a ese globo ¿quién pierde más aquí en mi opinión Estados Unidos ¿por qué porque Estados Unidos habla de que hizo una extracción de gente que no son sus nacionales que hizo una extracción de gente que en realidad cuando tú sopesas lo que vivían ellos en la embajada y lo que vive un preso político real incluyendo los que han sido presos políticos con nacionalidad estadounidense se lo pone en una balanza el asunto sería entonces preguntarse ¿por qué no generaron una extracción con los tuyos cuando realmente estaban en las situaciones tan difíciles que significa la prisión en Venezuela entonces son una serie de realidades que van marcando un punto porque dentro de todo más allá de lo que suceda en de que el chavismo tiene Venezuela tiene lamentablemente las relaciones rotas con los Estados Unidos de hace años y cada una de estas cosas hablar de extracción involucrar a otros países en una operación de terceros táctica para la extracción de unas personas yo creo que no queda bien parado los Estados Unidos por absurdo que parezca no queda bien parado quién pierde también? pierde el chavismo por supuesto pierde el chavismo porque evidentemente toda la cuenta no estaba la negociación y los tipos se adelantaron ah el chavismo está herido no nosotros tenemos que irnos al cuento del 30 de abril del 2019 donde también corrió el dinero sacaron a Leopoldo de su casa Leopoldo después se fue por una embajada y después salió del país ya esa parte ya negociada otra vez pero ¿qué es lo que sucedía simplemente corría el dinero y lograbas comprar custodios lograbas disfrazar algunas personas y listo corría el dinero y eso es lo que sucede y es lo que ha sucedido en muchísimas ocasiones la fuga de Carlos Ortega de Ramo Verde fue también por dinero y cada una de estas cosas es cuando se logra comprar a unos custodios ¿hasta dónde pierde el gobierno en ese sentido? sí tienes que empezar a ver cómo les pagas más a tus escoltas y a la gente que te cuida no vaya a ser que en algún momento decidan venderse tienes que colocar una serie de mecanismos adicionales frente al hecho de que oye vinieron y hicieron una extracción por gente por las cuales no estaban pagando y por nosotros sí pagan qué raro no, entonces porque esa es la parte del qué raro porque te llevas a estos que supuestamente estaban muchísimo más custodiados y por algo que no se cobra pero tienes a sopotocientos que tienen menos custodia y no te los llevas, para nadie fue apetecible decir vamos a aprovechar y nos llevamos este caramelito no entonces esta cosa lleva una cantidad de partes incompletas y tal como señalaba una portavoz de la Secretaría de Estado dice es que sí eso es como una película de ficción y es la propia portavoz de la Secretaría de Estado por que porque es imposible creerlo es imposible creer absolutamente nada, el fondo de quién pierde más todavía pierde Venezuela pierde Venezuela porque Venezuela vuelve a asumirse en la fantasía la fantasía llegó a niveles ridículo total y es grave pues es muy grave porque ese ridículo baña todo y cuando tú ves que todo eso es ridículo cuando tú ves que es ridículo como lo plantea el gobierno que es ridículo como lo plantea esta estructura de María Corina que es ridículo cada uno de los comentarios que en la misma lógica tradicional de cómo han sido las cosas uno simplemente esta cuenta no cuadra te haces la pregunta ¿de verdad hubo algún tipo de posibilidad para que sean como lo dicen esto o lo dicen lo otro? y en realidad no en realidad hay una mezcla de situaciones de oportunidades que unos supieron navegarlas mejor que el otro ah el otro estaba descuidado pues estaba cualquier otra cosa pero no le porque simplemente no tenían importancia porque no tienen importancia y ahí viene otra nota que nos lleva de nuevo a Marcos Rubio estos héroes por favor… Venezuela durante todos estos años ha tenido reales héroes caídos en la pelea torturados presos reales entonces (GB Vasco fue un héroe) Vasco entre tantos Vasco entre tantos es que por eso esto ha sido realmente duro como para poder banalizar realidades y eso también cuando no se entiende las dimensiones de esto simplemente estamos otra vez andando echándole más agua al fango estamos poniéndolo más incómodo todo esto nada de esto ayuda y esto es una cosa que es realmente necia al final vamos a suponer esto vamos a colocarlo en la escala como lo quiere ver toda la estructura del mariacorinismo el 28 fue necesario para demostrar el fraude ¿no el fraude fue demostrado en el 2004? el 10 de enero que el hecho de que no llegara al mundo es una demostración de que Maduro nos usurpa el poder, eh les recuerdo que en 2019 60 naciones desconocieron al chavismo como gobierno ¿no? pero si Capriles no hubiese dicho en aquel momento acompañado por María Corina y todos los demás que cuando Maduro se lanzó a la a la primera elección después de Chávez violando el librito ridículo donde decía que el vicepresidente no podía hacer eh campaña para ser electo presidente y y Capriles dijo “Sí vale lo sacamos con voto lo detenemos con voto.” Y ahí todos acompañaron eso ¿desde cuándo estamos hablando de usurpación ¿quién cree que en Venezuela haya estado de derecho después de 1999 y el proceso constituyente entonces todo esto lleva un cuento bastante largo y ahora se le suma esto se le llega se puede hacer una operación exitosa, háganse preguntas con respecto a la seriedad de qué es ese tipo de escalera si esa escalera está hecha de anime y aguantaría el peso de la realidad entonces frente a lo lógico que debe venir por supuesto el chavismo tiene que arremeter con más fuerza con lógica tiene que empezar a revisar toda su estructura de defensa interna y recrudecer el aparato de inteligencia porque evidentemente tiene grietas grietas que por las cuales se cuela el dinero y esto es simplemente dinero volvemos ¿de dónde salió tanto dinero? que tuvieron que haber pagado para poder sacarlos y llevarlos al aeropuerto al aeropuerto por donde seguramente un aeropuerto privado por donde habrán salido sí esas son preguntas que se tienen que hacer distintas personas no pero lo cierto de toda esta situación es cuando queremos resumirle a quién creer a ninguno lo prudente es no creerle a ninguno porque ningún número cuadra.

GB la lideresa dijo aparte de agradecer a Estados Unidos por la épica operación vamos a liberar a cada uno de nuestros 900 héroes presos por esta tiranía dijo por fin tiranía y a 30 millones de venezolanos y con la libertad vendrá el cambio a una Venezuela de prosperidad justicia y paz como palabra está muy bien pero sale don Dios dado a decir “Ellos montaron su show y al final terminaron negociando.” Alegó que Machado negoció con el gobierno para permitir que su madre saliera del país lo cual según él hizo el lunes en un avión comercial con destino a Bogotá la señora se fue bueno buena hora que se fue pobrecita pero ¿cómo liberamos a los 900 héroes y a los 30 millones de venezolanos? porque cinco fueron extraídos de una embajada.

NL sí por eso ellos van supuestamente haciendo una escalera para mí una escalera de anime frente a la realidad frente al peso de la realidad entonces por supuesto que la meta pasa por la única extracción importante que es la extracción de la tiranía y entendiendo a la tiranía no entendiendo que te vas el problema es Maduro y creer que sacando maduro se llegue a algún lado sino entendiendo todo el entramado y lo que queda después lo que queda después siempre es muy importante entenderlo y por eso siempre repito después de la extracción de la tiranía necesario será una dictadura y eso es muy importante que la gente lo entienda para quien lo entiende rápido es cuando logras entender la realidad de lo que está viviendo el país el desastre en el que estamos sumidos lo que lo que es la parte de adoctrinamiento o la misma parte esta donde el dinero compra, eh es incómodo esto ¿no y hasta cierto punto puede ser contradictorio cuando la realidad que marca es esta vamos a salir de esto o cueste lo que cueste por supuesto que cueste lo que cueste pero el asunto es cuando todo el mundo tiene precio se puede fundar algo en serio? eso también es una cosa que todos tenemos que preocuparnos para sobre todo para el mañana inmediato no porque mañana inmediato luego de una de la extracción que importa necesita mucho de mucha seriedad necesita mucho de integridad necesita mucho de gente que esté consciente de cuál es su lugar y cuál es su deber más allá de lo que le puedan ofrecer entonces hay que buscar a mí a mí todavía me ha costado mucho intentar encontrar algo positivo en este cuento ¿no más allá de que al chavismo le causa un problema sobre todo en ese sentido de oye pero si somos vulnerables es que hay que pagar más pues lo que somos es vulnerables es el billete ¿y quiénes tienen más billete que nosotros? pues nadie entonces vamos a tener aún más corrupción más suciedad en ese en ese en ese mundito que es la estructura de escoltas y protección sobre todo de los jerarcas de del régimen porque es la es la decisión lógica pues comenzar a apretar en inteligencia apretar en la estructura que refuerza de una manera con mucha coerción y coacción y represión a su propio entorno de seguridad que es lo que le garantía que funcione entonces hay que pensar mucho en eso en el mañana si todo el mundo tiene precio mañana ¿cómo vamos a construir país eso forma parte de ese tipo de cosas que son tan importantes comprender y que son tan difíciles y tan delicadas y para todo el mundo lamentablemente para la gran mayoría ausente de importancia y quizás son de las más importantes cuando queremos entender que lo que va a quedar mañana es un país que no cuenta con institucionalidad alguna.

GB es que los mensajes tampoco ayudan a pensar mucho es simplemente “Wow sacaron a cinco pronto sacan a todo. “Eh siguiendo con la lideresa primero te quiero comentar que ya está a punto de expirar la autorización de Estados Unidos para que Chevrón opere en Venezuela pero Chevrón dice que tienen que seguir porque si no la influencia china va a estar en todo el continente porque ponen ejemplos de lo que pasó en África en América Latina china en Asia Central entonces China es en la actualidad el mayor comprador de crudo venezolano entonces dicen que la salida de Chevrón crearía un vacío que las empresas chinas y rusas podrían llenar pero a su vez la lideresa dice que es absurdo el esfuerzo de Chevrón por quedarse en Venezuela porque dice que eso garantiza la supervivencia del régimen chavista aclárame.

NL por supuesto María Corina tiene la tesis que es vieja la tesis que se soportaba a través del esquema de sanciones de que hay que ahogar al gobierno si tú ahogas al gobierno por supuesto el gobierno se va a sentir desesperado y va a ser eh algo que no va a poder sustentarse es lo mismo si no tienes dinero para poder pagarle a tu entorno para que tú defiendas si no tienes dinero para poder pagarle a la fuerza armadas por supuesto el gobierno debería empezar a caerse hay que sacar muchas cuentas con respecto a esa serie de realidades nosotros hablábamos cómo se superó en aquel momento gracias a triangulaciones oscuras también hemos explicado que después de la del inicio de la guerra y con las distintas sanciones que recibió Rusia gracias a su alianza con China se ha tejido todo un entramado paralelo de negociaciones que van legalizando muchas de aquellas cosas que eran absolutamente ilegales y que se tenían que hacer totalmente oscuras Venezuela durante esa la parte de la crisis más dura y con las sanciones impuestas más fuertes comenzó a hacer grandes traslados de petróleo en altamar de de un barco a otro y cambiando este tipo de cosas que durante la guerra de Rusia y China de la Rusia y Ucrania se hicieron comunes y ya son como constantes y simplemente se ha mejorado la tecnología en esto se reconoce la existencia de una flota fantasma rusa y una gran cantidad de cosas que van diciendo que todo lo que vivió Venezuela en aquel momento sirvió también de ejemplo de cómo hacerlo y ahora cómo ponerlo a funcionar es decir no es lo mismo aquel tiempo y este tiempo este hay mucho hay mucho espacio y también para los que banalizan el concepto geopolítico de dinero y cada una de estas cosas es importante también comprender que un país como China necesita seguridad con respecto a que va a poder cobrar lo prestado a Venezuela y entonces ¿quién me brinda mi seguridad de que voy a cobrar? me interesa cobrar sí puedo cobrar penetrando más el país para cambio de eso tengo que dar cierto respaldo político sí ah perfecto no hay ningún problema es más te voy a seguir prestando dinero y entonces ese ese tipo de cosas garantizan la estabilidad a la hora de la verdad por supuesto lo que haría el gobierno es hacer que el país pase hambre otra vez pues ya  una cosa regular reprimir más hacer que el país de nuevo eh de forma masiva la gente sienta el golpe como se sintieron como se sintió en años recientes y que esa realidad golpee a la sociedad todo eso antes de demostrar debilidad en tu entorno entonces la lógica de ahogar el país tiene una lógica y como siempre hemos explicado las sanciones ahogan pero no matan entonces si todo está coordinado para poder dar definitivamente la oportunidad para la extracción que importa que es de la tiranía es una cuenta que quizás yo veo bastante vacía y la explicación que utiliza Chevrón es la explicación de la geopolítica la cual tiene una lógica intachable mientras nosotros mientras Venezuela pueda colocar otra empresa distinta a Chevrón pueda ser quien coloque el petróleo entonces el petróleo va a ser extraído a través de mercado negro a través de mercado negro antes de que cuando el dinero retorne de China retorne de cualquiera de los mercados que compren el petróleo esa ese dinero va a entrar en distintas maneras de financiarse para poder en distintas maneras dentro del mercado financiero y entonces junto a eso se aprovecha para lavar otras cosas se aprovecha para lavar dinero narcotráfico el dinero de venta de armas el dinero de trata de blancas entonces se alimenta todo un submundo criminal global aparte en ese tipo de realidades entonces la posición que toma Chevrón por supuesto es en base a sus intereses y y lógica frente a la inversión que tienen y las buenas relaciones que tienen con el chavismo pero la carta que muestra tiene una lógica constante con respecto a la realidad geopolítica y lo que significa que el dinero no esté corriendo de forma legal por lo que alimenta dentro de las estructuras ilegales y y por supuesto Chevrón le suma el hecho geopolítico de que cómo es posible que con ese tipo de decisiones se ayude a China entonces las dos lógicas las dos expresiones tienen un fondo eh la realidad es que Venezuela no estaría en esta situación si no hubiese sido tan irresponsable como para tener chavismos durante todos estos años si no se le hubiese vestido de democracia durante todos estos años esta desgracia entonces por supuesto para el país para un país que no tiene voz para una sociedad que no tiene voz y lamentablemente no entiende cómo avanzar en ese sentido simplemente no va a encontrarle una respuesta a esto por supuesto que la lo que pide María Corina es más sanciones más intentar hogar al gobierno lo que pide Chevrón es de hacer mi negocio que a mí me interesa y le interesa y muestra las cartas nobles lógico.

GB María Corina dice que Estados Unidos debería aumentar la presión la presión para obligar a Maduro a dejar el poder, pero Estados Unidos después si suponiendo que hiciera algo así ¿no es el policía del mundo como nos han le han dicho muchas oportunidades?.

NL sí bueno es peor que quedes ahorita diciendo hiciste una extracción cowboy y se quedaste seguro que es bastante peor que simplemente ejercer las estructuras de presión financiera y presión política las cuales Estados Unidos tiene con que puede aplicar con muchísima más rudeza (GB este bueno aranceles del 25% a los países que compren gas petróleo a Venezuela por ejemplo) exacto y cualquier cantidad y todo un arsenal de de  acciones político financieras de las cuales todavía los Estados Unidos puede puede ir haciendo uso este las usará es que eso depende mucho de  hasta qué punto los Estados Unidos la administración Trump en específico quiera que exista un tipo de gobierno alternativo encabezado con María Corina fíjense que eso por lo más absurdo que parezca forma parte de la ecuación porque el asunto no es liberar a Venezuela sino qué pasa con Venezuela inmediatamente después se puede juzgar la democracia este es tu compromiso son es el asunto de las elecciones y todo lo demás y todos lo vemos bonito pero eso es viable ¿cuánto tiempo pudiese pasar para que Venezuela se convierta en Libia o en algo peor? en algo peor y hasta dónde llegaría la inestabilidad en el en el subcontinente si eso no se hace de manera correcta ¿existe algún tipo de manera de de forma de hacerlo correcto con bajo costo? menos entonces todo ese tipo de cuentas son las cosas finales de  este tipo de situación por eso decir el chavismo está caído el chavismo está caído desde el día 1 porque porque el chavismo en ningún momento ha sostenido una institucionalidad de estado de derecho siempre fue avalado por la estructura opositora siempre porque desde 1999 en Venezuela no hay estado de derecho punto entonces todo esta estos 25 años han sido eso ese avalar entonces el chavismo está caído sí el chavismo está débil sí siempre lo hemos hablado el chavismo se está fuerte sí siempre lo hemos hablado ¿por qué porque el chavismo está allí es el gobierno tú no puedes decirle al gobierno que está débil cuando lo que tiene es control de muchísimos aparatos ah eres vulnerable claro eres vulnerable todos los gobiernos del mundo son vulnerables menos las tiranías totalmente hegemónicas y eso es lo que está buscando la construcción del chavismo llegar al nirvana de las tiranías esta situación precisamente esta operación guacamaya le va diciendo a muchos mira es que tenemos que dar el paso hacia el nirvana de las tiranías antes de que se nos vaya a escapar un guisito por aquí antes de que vengan por una pendejada de estas nos desinflemos entonces por eso es que son tan delicadas estos y cuando hablamos de quién pierde pierde la que más pierde es Venezuela es eso hay que buscar bien cuál es nuestra realidad pues nuestra realidad y pretender mirar a a lo que sucede en Venezuela solo desde el punto de quien está en Miraflores en no entender lo que significa Venezuela.

GB vamos a viajar un poquito (NL por favor) vamos hasta Rusia, resulta que Rusia tilda de histórica la firma del acuerdo de asociación estratégica Rusia Venezuela eh don Maduro está ya de lo mejor también se reunió con su homólogo de Burkina Faso que después me vas a explicar por qué Burkina Faso es tan importante en esto y algo que sí lo dijiste hace mucho tiempo el ingreso al grupo Bricks te dejo todo ese paquetito.

NL bueno precisamente continuando con con lo que veníamos diciendo cuando tú quieres cuando la gente quiere ver el problema de Venezuela solo por el inquilino que está en Miraflores no está entendiendo el concepto del proceso revolucionario no está entendiendo las alianzas lógicas con los socios habituales no está entendiendo nada de esa parte entonces esta visita a Rusia esta visita a Rusia la cual tiene una importancia extraordinaria estamos hablando del 80 aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial estamos hablando de esa entrada del Ejército Rojo a Berlín estamos hablando de ese tipo de cosas que son realidades que muchas veces para nosotros nos quedan lejos ¿no que nosotros tenemos la idea en Occidente de que desembarco en Normandía el día D cada uno de este tipo de cosas y lo cierto es que en mucho se debe a parte de lo que la Unión Soviética como ejército realizó este realizó allí porque nosotros no podemos negar que es la misma Unión Soviética que había firmado un pacto de no agresión con con Hitler previo ¿no el Molotov-Ribbentrop, entonces eso hay que tenerlo siempre muy claro para que se vea cómo funciona no y cuando Hitler lo viola por supuesto vienen las reacciones pero mientras tanto entonces mientras tanto vamos a repartirnos Polonia este la gracia histórica de la situación de cómo tuvo que sufrir Rusia y siendo Rusia la madre Rusia y con tanta tanta gente y con tanto poder y con tanta convicción por la defensa de su territorialidad más los distintos escuadrones que iban detrás de de los que iban al frente y cualquiera que viniese al frente y retrocedese aquellos escuadrones lo ejecutaban funciona es histórico en en los procesos rusos más allá de los soviéticos okay entonces eh eso siempre le funcionó y les funcionó por supuesto a en ese momento de la guerra okay es muy importante esta cita esa cita hubiese encontrado todavía con muchísima más gente en mi opinión este Europa está siendo muy mezquina yo creo que sin duda más allá de lo que tiene que ver con el asunto Ucrania eh eh el hecho de una fecha tan significativa tendría que haber sido tratada de otra manera bueno y entonces por supuesto Maduro Maduro está allá maduro está allá y aprovecha para firmar otros acuerdos de los cuales no sabemos mucho como venezolanos en realidad no sabemos mucho pues no sabemos nada tampoco de los anteriores pero los anteriores nos han venido llevando a esta situación entonces si firmaste más imagínense la situación a la que vamos a llegar entonces eso es importante comprenderlo dentro de ese orden siempre hemos hablado de cuál es el principal producto de exportación de Rusia política y la han hecho muy bien durante todos los durante todo el periodo soviético y eh Putin lo ha manejado muy bien durante todo este periodo que no se entiende mucho qué es pero les funciona a los rusos y cuando hablamos de le funciona a los rusos es que le funciona a los rusos los rusos están contentos con Putin y eso es importante entenderlo ah por supuesto hay protesta por supuesto hay rusos en contra por supuesto sí pero la mayoría están contentos entonces eso también es importante entenderlo ah que se hace estafas electorales que si censura otro que si mata otro que se cualquier otro sí pero el asunto es que si las hicieras limpias ganaría pero es mejor mandar el mensaje de que se gana por mucho más entonces eso es cuestión de entender ese tipo de mentalidades y ese tipo de realidades lo cierto es que en lo que compete a Venezuela Venezuela está allí como parte de un engranaje dentro del proceso revolucionario de un proceso revolucionario que como siempre marcábamos estaba en el marco de una guerra multidimensional contra Occidente el chavismo ha conseguido el apadrinamiento de los socios habituales en este tipo de cosas de Rusia y China este en una temporada donde hay encuentros entre Rusia y China porque antes se podía tener ese mismo apadrinamiento y con aquellos dos supuestamente enfrentados entonces ¿por qué porque el objetivo siempre ha sido el mismo ver cómo se ataca a Occidente siempre ha sido el mismo okay ahora esto cómo queda dentro del marco de lo que siempre hablamos de este asunto que en mi opinión está más negociado que otra cosa entre el águila estadounidense el oso ruso y el dragón chino ¿se vuelve de nuevo una Venezuela una moneda de cambio interesante o volvemos a asomarla como cabeza de playa en la guerra esa es la situación increíblemente delicada y en esa situación volvemos a lo que siempre hemos comentado cuando Venezuela perdió el control de su destino y nos encontramos en este tipo de situaciones o como cabeza de playa o como moneda de cambio pero no como Venezuela independiente libre soberana y con capacidad de decisión con capacidad de convertirse en lo que en algún momento fue el combustible del esfuerzo aliado frente a la agresión nacional socialista lo que un momento fue referencia de movilidad social de desarrollo de libertad es decir nada de eso es posible dentro del marco del proceso revolucionario nada de eso es posible en socialismo y por eso Venezuela fue perdiendo todos y cada uno de esos estatus todas cada una de esas posiciones que le daban a Venezuela un espacio referencial extraordinario entonces volviendo a la realidad de lo que significan nuevos acuerdos con Rusia ¿eso favorece a Venezuela? no por supuesto no favorece a Venezuela favorece al chavismo eso es importante entenderlo lamentablemente las barreras político se fueron borrando no y eso siempre ha sido muy negativo porque se permitió precisamente que la estructura socialista permeara absolutamente todo y se quedara el sentido común aislado en un huequito y las respuestas de avance hacia el sentido común van quedando ocultas siempre son miradas feo y la necesidad de orden de entendimiento de realidades de reales negociaciones para el en este caso cuando estamos hablando de aquellos tres para la continuidad de la humanidad siempre hay que entender que aquellos tres tienen la posibilidad de simplemente bajarnos la luz al resto del planeta ajá entonces es importante comprender todas esas realidades y como cada uno de nuestros países se van convirtiendo simplemente en una fichita menor dentro del tablero donde están jugando los grandes el asunto es que como fichas tienen una u otra importancia de acuerdo a las necesidades planteadas cuando tú tienes un gobierno como el que tiene hoy Venezuela que tiene la necesidad de plegarse a aquel bloque entonces frente a esa necesidad y esa oportunidad se convierte en una muy buena fichita de cambio o en una extraordinaria cabeza de playa y eso es muy importante que el venezolano termine de comprenderlo para que por lo menos vea eso con algo más de seriedad y vea el chiste de lo que nos sucede cada día con menor importancia porque aquello es un chiste y aquello simplemente juegan con nuestro futuro.

GB ahora estos acuerdos bilaterales que han firmado tienen una vigencia de 10 años pero como decías ¿qué hay ahí adentro?

NL sí eso es eso para para todos es un misterio igualito hay cosas que se llegan a saber y asustan no impactan en algún momento pero ya son tantos años de firma y renovación de nuevos acuerdos de nuevos aprendices que se van colocando en acuerdos anteriores muchos de ellos por supuesto llegan a no cumplirse muchos de ellos caen en un vacío y se vuelven inoperantes pero muchos de ellos van socavando aún más nuestra institucionalidad y van socavando nuestra y van perdón no socavando y sí van apuntalando nuestra dependencia política a una estructura la cual está totalmente lejos de lo que debería de ser el camino futuro y decisión de Venezuela.

GB sí el ministro de hidrocarburos dijo que hasta noviembre de 2024 Venezuela y Rusia han mantenido 17 acuerdos enfocados en el desarrollo poderío energético inversiones mutuas tecnología educación “educación” bueno formación comercio cooperación militar ahí no no hay duda eh interconexión y desarrollo del turismo (NL fíjate) supongamos sí ahora ¿por qué el cariño con Burkina Faso?

NL ah bueno por necesidad de una bomba de gasolina de una estación de servicio la gracia es que Moscú queda lejos de Caracas sí y si tú hicieses lo que es natural repostar en algún país europeo allí te puedes llevar una sorpresita incómoda sí entonces simplemente la evitas entonces reforzamos la estructura de negociación y acuerdos importantes valiosos para el futuro de de nuestras naciones con Burkina Faso porque sirvió de eso sirvió en este momento como en cada uno de los viajes que acostumbra a ser Maduro hacia Rusia o hacia China se necesitan países estos que nos sirvan de estaciones de servicio donde poder repostar eh eh en estos vuelos tan increíblemente largos no parte de  lo que hablamos de una realidad que queda tan lejos de Venezuela no solo en lo ideológico sino en lo físico entonces por supuesto esa es toda la gracia de lo de Burkina Faso en el caso particular de Burkina Faso hay países donde de vez en cuando la cosa sí si sí es bien interesante por lo menos cuando hace unos años en la vuelta eh Maduro tocó Argelia tocó otra serie de países en la vuelta las cuales iban dejando una serie de de acuerdos y atención a situaciones puntuales que tocamos en su momento pero vamos a ver por dónde se devuelve y qué es lo que hace en la vuelta lo cierto es que esta llegada Burkina Faso son simplemente eso la estación de servicio requerida.

NL o sea que no tengo que creer lo que dijo la cancillería porque según ellos esto resalta el fortalecimiento de las relaciones entre América Latina y África y reconoce la postura del país africano en defensa del derecho internacional así como su firme rechazo a las medidas coercitivas unilaterales impuestas por ¿quién? por Estados Unidos.

NL tenemos que tomar en cuenta en consideración que todo este norte africano este está cambiando a millón no Francia está perdiendo toda posibilidad de ejercicio de control político económico que ejercía en esa zona y son espacios que están siendo tomados por Rusia y China entonces toda esa parte un país que tiene una rebeldía desde que cambió de ser el el Alto Volta a convertirse en en Burkina Faso tiene un historial de esta rebeldía específica que que está dentro de este concepto dentro de este contexto en aquel tiempo en los tiempos finales de la Guerra Fría tenía una lógica y ahora tiene otra, otra en la cual se incluye muchas cosas que tienen que ver con tierras raras que tienen que ver con las los nuevos modelos de economía y los distintos cambios por eso es que cuando queremos colocar todo esto dentro del marco que que hemos comentado varias veces de la transformación global tenemos que entender eso como un ingrediente y Genny tenemos que entrar dentro del marco de esta transformación global hay que tocar lo que está sucediendo en entre India y Pakistán y ahí nos llevas de nuevo a lo que habíamos hablado de Mercosur vamos a vamos a amarrar todo esto eh por supuesto Venezuela está cada vez más cerca el chavismo está más cerca de incluir a Venezuela en los bricks como habíamos hablado Venezuela no entró en los bricks en la última reunión por la pataleta que tenía Lula Lula no quería quedar feo ante la comunidad internacional y por eso no se admitió a Venezuela dentro de los bricks por supuesto Rusia va a seguir pidiendo que Venezuela entre dentro de los bricks y China no tendrán el mayor inconveniente en que entre en la próxima oportunidad y en la próxima oportunidad Lula ya no tendrá inconveniente y simplemente entrará hasta con el visto bueno de India entonces no va a haber mayor inconveniente en ese momento ya la pataleta habrá pasado ya volverán a ver a Maduro con con mejores ojos o simplemente entrará dentro de un lote y no se hará mucha bulla bricks ¿y por qué nos amarra? en aquella última reunión de los bricks hablábamos de por qué se vetaba a Pakistán Pakistán se vetaba a decisión de India y explicábamos de que ese constante problema de lo que significaba Cachemira simplemente iba a mantener siempre a este a Pakistán distante de la posibilidad de entrar dentro de los bricks es interesante también cuando nosotros queremos colocar el asunto India y China porque en esa misma zona de Cachemira en la parte más al norte hay problemas limítrofes por ridículo que parezca entre India y la China y han habido sus enfrentamientos pero ahorita estamos en el asunto tradicional que es el es el desencuentro constante en la zona de Cachemira entre India y Pakistán y cómo eso entra cada vez se le va subiendo el volumen esto entra dentro de aquella tesis que hablábamos hace un tiempo de los fuegos artificiales en mi opinión sí lo que pasa es que aquí el fuego artificial tiene calorcito no porque estamos hablando de dos potencias nucleares tanto India como Pakistán son potencias nucleares tienen armamento nuclear entonces son situaciones realmente delicadas porque si bien el gobierno de India recientemente obtuvo una reelección estamos hablando de la democracia más grande del mundo estamos hablando de un hombre que es bien inteligente en sus acuerdos sabe moverse entre las dos aguas sabe llevar un el acercamiento que necesita con los Estados Unidos y sabe llevar el acercamiento que necesita con el bloque chino y ruso sabe manejar su negocio en Pakistán no es tanto así y siempre hay un proceso de una cierta pseudoinestabilidad política ¿qué pasa si en estos momentos esa inestabilidad política se se acrecienta y de repente hay un golpe de estado y se monta algo cercano al talibán en el poder de Pakistán ¿es eso viable? en teoría sí pero en la realidad es complicado pero si sucediese estás hablando de poderío nuclear en manos de entonces para hacerse muchas preguntas porque dentro del concepto de los fuegos artificiales también pueden haber fugas entonces es delicado por supuesto está este asunto India Paquistán calentándose y se va a calentar bastante más y forma parte de este gran caos global.

GB ahora Pakistán dice que eh no lanzó nuevos ataques contra la India pero no va a rebajar la tensión eh Estados Unidos pide moderación pero la masacre de Cachemira.

NL no eso va a aumentar eso eso va va a aumentar es muy difícil que en este momento se enfríe de una sola vez entonces esto va a continuar eh en un calorcito bien incómodo porque más allá de los propios intereses de los de esos dos gobiernos el de India y Pakistán hay cualquier cantidad de gente que buscaría estimularlo y hacer distintas operaciones de falsa bandera para mantener encendido ese ese proceso es una situación realmente delicada.

GB eh no la estamos teniendo en cuenta porque aparentemente está lejos y no es algo que ocupe titulares se es una noticia que se da sin más no no no tiene creo la importancia que merece.

NL sin duda pues que estamos hablando aquí de dos potencias nucleares estamos hablando de que está involucrada la nación con la población más grande del mundo (GB sí supero a China de hace rato)  entonces estamos hablando de cosas que debería no no estamos hablando de de los enfrentamientos constantes entre Armenia y Azerbaián estamos hablando de de un asunto bastante más delicado ay Genny no podemos cerrar hoy sin hablar y sobre la llegada de un nuevo Papa la llegada de León 14.(GB discúlpame lo estaba evitando un poco) estás como todos con miedo el miedo es lógico (GB eh pánico)  el miedo es lógico porqué porque para los que desde los que observamos lo que fue el papado del Bergoglio sentimos pánico durante todo el papado del Bergoglio este eh como católico nunca me sentí identificado como Bergoglio desde el primer día lo traté simplemente como el Bergoglio este como he comentado más allá del hecho de su visión políticoideológica el asunto de que no velara por los cristianos que están siendo exterminados en el mundo entero ya hace que uno tenga muchísima distancia con el personaje entonces por supuesto hoy estamos escaldados no con cierto con cierto temor ante la llegada del nuevo Papa ahí en cuanto a las formas que esto es importante en mi opinión en mi opinión yo vi dos formas que me gustan mucho siempre hay que estar muy consciente de las formas y el fondo hay un fondo que en realidad tiene muchísimo ruido pero vimos dos cosas de formas realmente muy llamativas la primera que tomara el nombre de León 14 si tomamos en cuenta lo que fue el legado del León 13 sus decisiones hay una encíclica donde el León 13 coloca algo similar que dice más o menos así: “socialismo comunismo nihilismo liberalismo horrendos males que destruyen a la humanidad” es decir hay un pensamiento político ideológico que define claramente lo que está mal y eso fue una bandera muy clara de León 13 tomar el nombre de lo que ha sido la cadena de los papas que han utilizado el nombre León es muy muy interesante y eso dentro del marco de las formas es algo que a mí me agradó mucho la segunda parte de este cuento fue que eh en mi opinión hay mucha gente que lo cree muy muy lindo y muy santo y todo ese tipo de cosas dejar la hipocresía y utilizar de verdad los  rituales toda la la estructura tradicional de lo que es la entronización de un Papa eh de lo que se ha convertido de lo que significa la tradición lo que han ido generando dentro del marco de la tradición católica y las reglas de la Iglesia eso también fue parte de las formas que en lo particular a mí me gustan y me hacen sentir por supuesto el temor pero hasta una lucecita de esperanza de verdad en el momento en que fue anunciado el nombre que que el cardenal Prevost tomaba como papa el nombre de León 14 para mí fue como un un aliento realmente positivo ah el ruido de fondo está allí sí el ruido de fondo está allí vamos a ver cómo evoluciona mientras se acerque cada vez más a lo que se conoce como la doctrina social de la iglesia y se aleje a la de la teología de la liberación podemos ver un proceso que puede resultar en un gran reencuentro con los católicos en todo el mundo.

GB me asustó un poco cuando habló del rol protagónico a la mujer en la iglesia soy mujer jamás querría ser sacerdotisa ( NL) pero ahora quiénes sí que son lo peor de cuento) ahora considero que la mujer tiene en la iglesia la función más importante y fundamental mm parir un hijo y entregárselo a Dios.

NL yo no estoy de acuerdo yo yo en lo particular no estoy de acuerdo en nada que vaya en contra de las tradiciones formales de la iglesia para mí yo siempre he dicho este es un club con unas reglas muy claras acepta las reglas y vive de acuerdo a reglas.

GB eh Jesús hubiera tenido seis apóstoles y seis apóstolas vamos a inventar la palabra no me gusta cómo se está metiendo cómo se ha metido antes en política criticando mucho a Trump criticando a vicepresidente Vance cuando habló de Ordo Amoris mm y según lo que yo entiendo por Ordo Amoris me parece fantástico que se hable primero Dios que hay escalas de amor yo no puedo amar a todo el mundo por igual y si yo quiero que los inmigrantes entren a otros países ¿qué pasa si yo me quiero quedar ilegal en el Vaticano pregunto no sé ( NL un poquito más que uno imposible) ahora el un el hermano mayor de Trump es de perdón de Prevost Louis Prevost en por Charlotte en el suroeste de Florida y es simpatizante de Trump y espera que no se politice al nuevo Papa el hermano.

NL en lo particular por eso mientras se mantenga dentro de la estructura de lo que es esa doctrina social de la iglesia y se aleje de algo por lo donde él ya caminó que es la teología de la liberación pudiésemos tener un encuentro interesante importante entender de que en lo particular Prevost viene de ser misionero es decir el misionero es una persona que tiene un contacto distinto con la iglesia totalmente distinto lo que tendría Bergoglio o lo que tuvo eh Benedicto 16  Ratzinger que era simplemente una máquina de intelectualidad y de pensamiento, este este es un misionero un misionero tiene un contacto y por eso es que puede tener una cadencia de visión contraria a lo que uno quisiera en muchas cosas por qué porque viene de esa formación del día a día que le vas rodeando de ideas socialistas entonces el asunto es cómo utilizas eso para entenderlo dentro de la realidad global para entender que existe una gerencia social que está bastante clara y específica dentro del concepto de la de la doctrina social de la Iglesia y no un desarmar sociedades que es lo que busca la teología la liberación entonces simplemente tendremos que esperar para ver que con qué con qué nos encontramos en esta oportunidad.

GB y rezar para que todo lo que dijiste realmente se cumpla (NL Amén) Noel eh se nos fue el tiempo Dios mediante la próxima semana nos reunimos.

NL si Dios quiere aquí estaremos señores muy buen día y que viva Venezuela.

GB viva Venezuela

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